Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/1 червня 2011
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
Зміст
- Поставив: --Олег 07:42, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: Значимість не розкрита
- За:
- --Олег 07:42, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --Когутяк Зенко 08:13, 1 червня 2011 (UTC) зареєстрована в 2011 - себто лише на папері в живу її крім кабінетів того товариства ніхто й небачив."Відповісти
- --Albedo 08:55, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --Smarty 09:51, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
# --лк 01:59, 2 червня 2011 (UTC) Такі слова находяться в словниках іншомовних слів, а не в енциклопедіях.Упс! моя помилка!--лк 02:07, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --ValeriySh 10:17, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --Sagg Обг 17:14, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок
ред.Вилучити--Krystofer 22:10, 9 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Олег 07:42, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: Значимості, яку б підтверджували незалежні АД немає.
- За:
- --Олег 07:42, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --Когутяк Зенко 08:13, 1 червня 2011 (UTC) Але маю прохання, оскільки статтю створив новачок укр-вікі, який доволі цікаво пише статті на модерністську та сучпасну тематику - то запропонувати йому створити в себе підпростір Користувач:Иван Лозовой/дозрівання статей й туди перенести цю статтю, й ймовірні ще статті про представників сучасного мистецтва. А коли ті юнаки/юнки дозріють (нагороди, виставки ...) - переносити ті статті до основного простору. Не хочеться через непорозуміння щодо умов значушчості втрачати цікавого дописувача.Відповісти
- --Albedo 08:56, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --Smarty 09:51, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Я на мене, то якийсь невдалий самопіар у п.Ігоря виходить, з рувікі статтю вилучили, на форумах банять [1].--yakudza 10:36, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
- ось вам авторитетне джерело: http://holst-art.com.ua/usluhi/portret-na-zakaz
- стосовно фрази - А коли ті юнаки/юнки дозріють (нагороди, виставки ...) - хочу вас проінформувати: щоб зробити виставку десь за кордоном, наприклад в Парижі, - достатньо вислати електронною поштою фото однієї картини і перерахувати на рахунок організатора 10-50 баксів, цього достатньо щоб статтю про художника занесли на сайт цієї міжнародної акції. Саме так створюють собі "авторитетне і міжнародне" портфоліо 99% художників. Але на відміну від нихх Артюх Ігор має два супер авторитетних джерела, ось вони: джерело-1 (рецензія Івана Марчука), джерело-2 (рецензія Бориса Плаксія), - такі довідки за гроші не отримаєш.
- взагалі, стосовно авторитетних джерел, шо? - брехня з авторитетного джерела має більшу цінність для Вікіпедії ніж брехня з не авторитетного джерела. Хто взагалі визначає авторитетне джерело чи ні??? Напишіть будласка чим відрізняється авторитетне джерело, від не авторитетного. Наприклад офіційний сайт телеканалу 1+1 - це авторитетне джерело чи ні? - якшо так, то коли вони публікують відверту брехню, то чим ця їхня брехня краща за брехню блогера дяді Васі?
- далі - значимість теми статті для Вікіпедії - хто це визначає?, хто визначив що стаття про якогось там футболіста з Донецька має значення більше ніж стаття про тракториста Колю з села Чаплинка?
- Критерії значимості визначені у Вікіпедії відповідно до рішення спільноти. Для осіб Ви можете знайти їх ось тут ВП:БІО (там є розділ про митців). Авторитетність джерел також визначена правилами Вікіпедії. Ось тут ВП:АД представлені вимоги до джерел. Якщо у Вас будуть питання будь-ласка звертайтесь. --Kibeee 12:16, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Якісь ті довідки доволі сумнівні... Вам так не здалось?--Elvis 18:10, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- про митця стаття мала б бути навіть з мінімальною кількістю джерел. Як на мене значимий. Тільки от статті нема оскільки: 1) всесвітньо відомий український митець (слово відомий у вікіпедії не вживається, оскільки нема визначення відомості, можливо в якихось тусовках, до яких більшість не належить, тим більш вбиває слово всесвітньо. Думаю неграм з Сомалі не до мистецтва Артюха. В тій же Європі мабуть вузька тусовка. До всесвітності типу Пікассо творити і творити; 2)З 2003 по 2008 рік жив в еміграції (еміграція це зміна громадянства, а якщо не змінював, то просто жив за кордоном); 3)один з кількох сучасних українських художників, що досягнули максимальних висот технологічної майстерності відносно розвитку малярства в сучасному світі (кількох це скільки? 2, 3, 300-500, три тисячі, мільйон???; що таке максимальні висоти у творчості? У творчості ніколи не можна досягти максимальної висоти. Якщо досяг максимуму, то або брехня, або вже нема куди рухатись, мистецький труп--Kamelot 17:42, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- що таке максимальні висоти у творчості? - це означає максимальний рівень майстерності відносно сучасного мистецтва. — Це написав, але не підписав, користувач 91.200.53.155 (обговорення • внесок).
Підсумок
ред.Вилучити--Krystofer 22:10, 9 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Олег 07:42, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: Дублює інформацію, яка існує в статті Гладіус.
- За:
- --Олег 07:42, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --Когутяк Зенко 08:13, 1 червня 2011 (UTC) видно дописувач не знає як робити перенаправлення - тому він просто здублював статтю.Відповісти
- --Albedo 08:56, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок
ред.Сторінка була вилучена 1 червня 2011 адміністратором Krystofer. Була вказана наступна причина: «дублює частину статті Гладіус». Це повідомлення було автоматично згенеровано ботом ClaymoreBot 01:00, 2 червня 2011 (UTC).Відповісти
- Поставив: --Albedo 08:54, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: реферат невідь-звідки
- За:
- --Albedo 08:54, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- швидко --Smarty 09:51, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Окультизм --Олег 12:12, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Можна було б додати приклади звідси до статті Нумерологія, але ж не знайдеться героя, який би відділив їх від полови.--UNICORN 14:01, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --Deineka 14:53, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Стаття неенциклопедична, пропонується об'єднати з уже вилученою за неенциклопедичність. Що отримаємо? Ну енциклопедичної статті не буде точно, тому в кращому випадку в Нумерологію — NickK 20:02, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --AnatolyPm 20:07, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Об'єднати із статею Символіка чисел --Sagg Обг 17:22, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Об'єднати із статею Символіка чисел--Sanya3 00:10, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Об'єднати.--Білецький В.С. 15:13, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
Підсумок
ред.Об'єднати.--Krystofer 22:10, 9 червня 2011 (UTC)Відповісти
А саме: Категорія:Слова латинського походження, Категорія:Слова арабського походження, Категорія:Слова англійського походження, Категорія:Слова японського походження
- Поставив: NickK 09:53, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: категорії за словниковою, а не енциклопедичною ознакою, відтак їх використання доцільне у Вікісловнику, а не у Вікіпедії. Ці категорії можуть зовсім не стосуватися предмету статті (оскільки характеризують виключно назву статті та ніяк не її предмет) та потенційно охоплюють значну частину з 285 тисяч статей Вікіпедії (оскільки кожна назва статті, якщо вона іншомовного походження, мала би неодмінно потрапляти до якоїсь із таких категорій, наприклад, всі статті про японські міста мали б бути в Категорія:Слова японського походження). Крім того, категорії неправильно категоризовані (те, що слово англійського походження, не означає, що воно стосується культури США тощо)
- За:
- NickK 09:53, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --AS 10:19, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Відповідно до аргументації вище. --yakudza 10:38, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --AnatolyPm 10:55, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Згоден з Ніком. --Олег 12:15, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Як і у випадку з "персоналіями ХХ", маємо категорії, що відображають лише певні лінгвістичні властивості назв статей, однак жодним чином не корелюють зі змістом статей. Натомість Вікіпедія (на відміну від Вікісловника) покликана описувати не слова, а те, що ці слова позначають. --А1 19:14, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Якщо видаляти ці категорії, то в такому разі треба видалити "персоналії ХХ". Але вона існує. І чому? Тому що покращує користування Вікіпедією. Аналогічно і з мовними категоріями.
- Нічого подібного. Існує лише тому, що хтось їх колись створив. Втім, між собою ці категорії не взаємопов'язані, тому можна спокійно видаляти їх незалежно одна від одної. (есе на цю тему) --А1 23:57, 1 червня 201 (UTC)
- Звісно що хтось колись все це створив. Але тобі вона не подобається, то чому ж не подаєш на видалення тієї категорії?--Sanya3 20:41, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Нічого подібного. Існує лише тому, що хтось їх колись створив. Втім, між собою ці категорії не взаємопов'язані, тому можна спокійно видаляти їх незалежно одна від одної. (есе на цю тему) --А1 23:57, 1 червня 201 (UTC)
- Якщо видаляти ці категорії, то в такому разі треба видалити "персоналії ХХ". Але вона існує. І чому? Тому що покращує користування Вікіпедією. Аналогічно і з мовними категоріями.
- --лк 01:59, 2 червня 2011 (UTC) Такі слова находяться в словниках іншомовних слів, а не в енциклопедіях.Відповісти
- Я так розумію, що у вікіпедії немає і не може бути статей про слова. Тут є лише статті про поняття, які можуть називатися словами іншомовного походження. Тому такі категорії недоречні.--UNICORN 09:50, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Насправді, навіть слова типу крамниця чи цибуля не властиво українські, якщо покопатися в етимології. Тому є ризик, що понад 80% усіх статей про поняття будуть розбиті за країнами, чи вигаданими чи справжніми :)) --Friend 10:29, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Це повна нісенітниця. Невже ж ти справді думаєш що 80% українських слів мають неукраїнське походження? На те вони і запозичення, тому що запозичуються тільки в тому разі якщо не існує українського відповідника, або має якесь інше забарвлення сенсу.--Sanya3 20:40, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Проти:
- По-перше, якщо б ця інформація була непотрібна в Вікіпедії, а тількі в Вікісловнику, то не писали б в багатьох статтях з якої мови пішов той чи інший термін. По-друге, міста Японії - це назви японського походження, а не слова, тому цей аргумент не прийнятний. Слів японського походження в українській мові насправді небагато - такі як якудза, харакірі, самурай, тому категорія не буде такою великою як здається. Мова іде тільки про запозичені слова. По-третє, якщо ви почнете вилучати всі категорії з походжень слів, то вам потрібно вуде вилучити Категорія:Слова грецького походження та Категорія:Латинські вирази, які є в багатьох інших Вікіпедіях. А щодо категорізації, то більшість англомовних слів в українській мові, особливо тих які використовуються зараз, пішли якраз із США. Навіть якщо була б неправильною категорізація, це на аргумент на вилучення, а на правильнішу категорізацію. --Sanya3 18:14, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Щодо власних назв, то невже це не слова? Та й навіть так — у нас тисячі загальних назв іншомовного походження, які між собою нічого не об'єднує, крім такої лінгвістичної особливості як мова походження. Категорія:Слова грецького походження я не проти додати до списку, щодо Категорія:Латинські вирази, то це інше питання, там всі вирази латинською, а не українською мовою. Я не знаю, з якої країни до нас прийшли ці слова, але от взяв на вибір одну статтю з Категорія:Слова англійського походження — статтю Гумор. Відкриваю текст статті і бачу: Слово гумор має давньогрецьке коріння. Далі відкриваю словник іншомовних слів і бачу: (лат., волога, рідина). Де ж правда? Тож категорія на додачу ще й без джерел (та й, власне, енциклопедичні статті і не зобов'язані містити джерел на таку мовознавчу інформацію як походження іншомовного слова). А щодо неправильної категоризації, то це останній і найслабший аргумент — NickK 18:50, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Я знову повторюю що мова не іде про назви, а про запозичені слова (Мовне запозичення). uk:Категорія:Латинські вирази включає в себе слова які використовуються в українскій мові, наприклад в медицині. За твоїм аргументом ії теж потрібно вилучити. Слово гумор я додав до категорії на основі цієї статті - Запозичені слова в українській мові. І це знов же не аргумент на вилучення, а на правильнішу категорізацію. Ти кажеш що енциклопедичні статті і не повинні містити джерел на таку мовознавчу інформацію як походження іншомовного слова, але це ж прийнята практика по всій Вікіпедії! За твоїм розумінням треба видалити всі ці дані. Невже ж Вікіпедія від цього стане краще?--Sanya3 19:18, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Доречі, в англійській Вікіпедії є навіть категорія слів українського походження - en:Category:Ukrainian loanwords. За твоїм аргументом, треба подати заявку на вилучення цієї категорії з англійської Вікіпедії. Але ж кращою від цього Вікіпедія не стане.--Sanya3 19:18, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Я знову повторюю що мова не іде про назви, а про запозичені слова (Мовне запозичення). uk:Категорія:Латинські вирази включає в себе слова які використовуються в українскій мові, наприклад в медицині. За твоїм аргументом ії теж потрібно вилучити. Слово гумор я додав до категорії на основі цієї статті - Запозичені слова в українській мові. І це знов же не аргумент на вилучення, а на правильнішу категорізацію. Ти кажеш що енциклопедичні статті і не повинні містити джерел на таку мовознавчу інформацію як походження іншомовного слова, але це ж прийнята практика по всій Вікіпедії! За твоїм розумінням треба видалити всі ці дані. Невже ж Вікіпедія від цього стане краще?--Sanya3 19:18, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Щодо власних назв, то невже це не слова? Та й навіть так — у нас тисячі загальних назв іншомовного походження, які між собою нічого не об'єднує, крім такої лінгвістичної особливості як мова походження. Категорія:Слова грецького походження я не проти додати до списку, щодо Категорія:Латинські вирази, то це інше питання, там всі вирази латинською, а не українською мовою. Я не знаю, з якої країни до нас прийшли ці слова, але от взяв на вибір одну статтю з Категорія:Слова англійського походження — статтю Гумор. Відкриваю текст статті і бачу: Слово гумор має давньогрецьке коріння. Далі відкриваю словник іншомовних слів і бачу: (лат., волога, рідина). Де ж правда? Тож категорія на додачу ще й без джерел (та й, власне, енциклопедичні статті і не зобов'язані містити джерел на таку мовознавчу інформацію як походження іншомовного слова). А щодо неправильної категоризації, то це останній і найслабший аргумент — NickK 18:50, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Мені здається, що аргументи Sanya3 переконливіші, ніж аргументи NickK. У наших вікіпедійних статтях практично немає посилань на слова з вікісловника і навпаки — з вікісловника на терміни вікіпедії. Крім того, Вікісловником майже ніхто не користується (Райдер колись його влучно назвав "Вікісмітник"). Тому категоризація за походженням слів, на мою думку, доречна саме у вікіпедії, а не вікісловнику. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 01:59, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --ValeriySh 10:08, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- аргументи за вилучення надумані. Відколи це етимологія не має енциклопедичного значення? Звісно у категорію не слід зановити топоніми і осіб. Звісно, наповнення категорії вимагає уваги, але це стосується будь якої теми--Deineka 15:02, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Проаналізував - є аргументи "за" і є "проти". Все ж більше - "проти" --Білецький В.С. 15:12, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- як у нас прийнято аргументувати: мені не заважають. У вікіпедії також прийнято створювати списки і категорії за спільною ознакою (темою), а не словниковим принципом (літерою), так попробуй ще викорени цю звичку--Kamelot 12:59, 8 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
- Sanya3 правий. Але потрібно враховувати що дійсно комусь захочеться додавати у категорії і НП, тощо. Гадаю, що потрібно в кожній з категорій давати роз'яснення, що в неї входять лише українські слова такого-то походження, а не населені пункти, прізвища, тощо. Інакше малолітки запоганять категорії за своїм смаком--Kamelot 18:49, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Повністю згоден. І тому я додав як основну статтю до Категорія:Слова англійського походження, статтю Англіцизм. Також аналогічно до інших категорій додав статті Грецизм, Германізм, Тюркізм.
Підсумок
ред.Вилучити--Krystofer 22:10, 9 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Якщо з рахунком 9 на 6 (3/2) вилучають категорії, вилучайте скоріш Персоналії Хх--Kamelot 03:45, 10 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Я звертаю більше уваги на арґументи, а не на рахунок. Тут арґументи «за» були вагоміші. Персонілії зараз в кнайпі обговорюються ж. --Krystofer 07:30, 10 червня 2011 (UTC)Відповісти
- У голосів проти 3,5,6 аргументи просто залізні :)--Анатолій (обг.) 08:40, 13 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Я звертаю більше уваги на арґументи, а не на рахунок. Тут арґументи «за» були вагоміші. Персонілії зараз в кнайпі обговорюються ж. --Krystofer 07:30, 10 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Kibeee 10:57, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: Значення окремої рибацької бази під сумнівом. Автор, в принципі з цим згоден. Базову інформацію додав до загальної статті Албаши (значення).
- За:
- --Kibeee 10:57, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- незначимо --Олег 12:14, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Підтримую. --ValeriySh 10:15, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --Sagg Обг 11:02, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Проти:
- --AlexusUkr 08:36, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Проти, однак вилучення на ваш розсуд. Якогось особливого значення база не має. Просто дано пояснення до одного з об'єктів з назвою Албаши. Invesigatio 12:54, 8 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
Підсумок
ред.Вилучити--Krystofer 22:10, 9 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Albedo 13:58, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: значимість не вказана
- За:
- Проти:
- Херсонці співають українською — вирішив спробувати врятувати. Статтю доробив. Мені здалося група переспективна і вже досить популярна. --Олег 15:08, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --Dimant 18:59, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- З того, що прочитав - зробив для себе висновок.Потрібно залишати.--Шиманський Василь 19:21, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Дякую номіновувачу, що відкрив особисто для мене цю групу. Може ще комусь ця стаття допоможе. Не так багато на наших теренах якісної музики (а важкої й поготів) аби нею «розкидатися». Виданий альбом не на останньому лейблі. З повагою, Thevolodymyr 08:09, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Підтримую попередніх дописувачів. --ValeriySh 10:12, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Vovchyck 18:56, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Джерел вистачає. --Elvis 18:11, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
Підсумок
ред.Залишити--Krystofer 22:10, 9 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Поставив: NickK 18:54, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Причина: аргументи аналогічні до попередньої номінації щодо слів англійського, японського походження тощо. До того ж та сама проблема відсутності джерел: наприклад, англійська вікіпедія стверджує, що слово Солдат запозичене в англійській мові з французької через латину, наша стаття свідчить, що це слово має італійське походження, при цьому в статті Категорія:Слова німецького походження
- За:
- NickK 18:54, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- аналогічно попередній номінації --А1 19:14, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --лк 01:59, 2 червня 2011 (UTC) Такі слова находяться в словниках іншомовних слів, а не в енциклопедіях.Відповісти
- Арґументи наведені вище. --Friend 10:30, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- аналогічно --AnatolyPm 10:44, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Я так розумію, що у вікіпедії немає і не може бути статей про слова. Тут є лише статті про поняття, які можуть називатися словами іншомовного походження. Тому такі категорії недоречні.--UNICORN 11:18, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Якби були статті про слова — була б доречною, а так — ні.--Олег 16:30, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Насправді в українскій Вікіпедії досить багато статей про слова, і це добре (Наприклад Нісенітниця). Це також особливо важливо тому що український Вікісловник набагато менш розвитий ніж українська Вікіпедія (в 10 раз менше статей), і між ними майже не існує зв'язку.--Sanya3 20:47, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Так є, але їм місце там, де й доречні подібні категорії — у Вікісловнику. В принципі, на це й вказує відповідний шаблон. --Олег 22:27, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Насправді в українскій Вікіпедії досить багато статей про слова, і це добре (Наприклад Нісенітниця). Це також особливо важливо тому що український Вікісловник набагато менш розвитий ніж українська Вікіпедія (в 10 раз менше статей), і між ними майже не існує зв'язку.--Sanya3 20:47, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --AS 20:54, 5 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Та ж сама аргументація як і зверху. Слово солдат я додав до категорії на основі цієї статті - Запозичені слова в українській мові. І це знову ж таки не аргумент на вилучення, а на правильнішу категорізацію.--Sanya3 19:23, 1 червня 2011 (UTC)Відповісти
- per Sanya3. --天津日高日子波限建鵜葺草葺不合命 02:24, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
- --ValeriySh 10:09, 2 червня 2011 (UTC)Відповісти
Підсумок
ред.Вилучити--Krystofer 22:10, 9 червня 2011 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь: