Обговорення:Т-80

Ця стаття є частиною Проєкту:Військова техніка (рівень: ВС, важливість: найвища)
	Мета проєкту — створення якісних та інформативних статей на теми, пов'язані з Військовою технікою. Ви можете покращити цю статтю, відредагувавши її, а на сторінці проєкту вказано, чим ще можна допомогти. Учасники проєкту будуть вам вдячні.
ВС (вибрана)	Ця стаття за шкалою оцінок статей Проєкту:Військова техніка має рівень «повна стаття: вибрана».
Найвища	Важливість цієї статті для проєкту Військова техніка: «найвища»
	Чим допомогти:

Джерела до модифікацій

VodorodH29, ви зробили чимало правок у розділі про модифікації: ред. № 36472413. Якими джерелами ви користувалися? --VoidWanderer (обговорення) 18:05, 6 серпня 2022 (UTC)

VoidWanderer, з російської версії сторінки --VodorodH29 (обговорення) 07:34, 14 серпня 2022 (UTC)

VodorodH29, вікіпедія — не джерело, за визначенням. Чому ви певні, що не перенесли звідти помилки? --VoidWanderer (обговорення) 19:04, 14 серпня 2022 (UTC)

VoidWanderer, сторінка була перевірена адміністраторами рос. Вікіпедії--VodorodH29 (обговорення) 10:20, 16 серпня 2022 (UTC)

VodorodH29, це все одно не джерело. Джерело — це стаття від хорошого видання.

До того ж, патрульованість не означає «правильність» — це тільки відсутність вандалізму: ВП:ПАТ. --VoidWanderer (обговорення) 10:29, 16 серпня 2022 (UTC)

Структура статей

З урахуванням нюансів, які я висловив на Обговорення:Т-84, і тим фактом, що я планую довести статтю Т-80 (а бажано всі ці статті) до доброї, то слід визначитись зі структурою статей про родину Т-80. Потенційно можна мати як одну статтю про все від 219 до Т-84, так і на кожну серйозну модифікацію мати окрему статтю. Нині розподіл статей такий:

	к-сть статей	Т-80	Моделі Т-80	Т-80БВМ	О-219А / Т-80А	Т-80У	О-478	Т-80УД	Т-84	Т-84У	БМ Оплот
Англійська	3	+	+	→T-80		→T-80 models	→T-84	→T-80	+	→T-84	→T-84
Російська	6	+		+	+	+	+	→Т-80	+	→Т-84	+
Українська, до змін	9	+		+	+	+	+	+	+	+	+
Обраний варіант	5	+		+	→Т-80У	+	→Т-80УД	+	+	→Т-84	+

Англомовні статті дуже непослідовні, бо є спеціалізована сторінка для моделей, однак частина направлена туди, частина на Т-80, історія розказана у трьох статтях. Російські теж, бо вони взагалі викинули всю інфу про Т-80УД, що з одного боку робить усе дуже простим, а з іншого абсолютно нечесно щодо дивовижної історії одного з двох серійних танків незалежної України.

Спочатку до простих питань. Мені точно зрозуміло, які дві окремі статті точно не мають існувати. Це Т-80А та Об'єкт 478. Перший є хибною назвою об'єкта 219А й лише одним із прототипів Т-80У разом з 219В і 219АС. Відповідно може бути винятково перенаправленням або на Т-80, або на Т-80У. Другий є однією з віх цікавої історії створення Т-80У та Т-80УД. Цей танк можна розглядати або як розвиток об'єкта 476, або як модифікацію Т-80, або як частину історії Т-80У/УД. Тому ця сторінка має бути перенаправленням на щось із цього. -- RajatonRakkaus^⇅ 15:37, 1 квітня 2024 (UTC)

Авторитетність книги Карпенка

Намагався зібрати порівняння характеристик за книгою "Обозрение отечественной бронетехники" (1996) авторства Карпенка й виявив, що це дуже важко. Дані абсолютно неузгоджені між собою. Не може бути такого, що в ідентичних Т-80Б і БВ запас ходу 500-600 і 375-500 км відповідно, якщо в них один двигун і однакова кількість пального. Роки прийняття на озброєння відрізняються від інших джерел, вони дещо неузгоджені. Конкретних джерел автор не розкриває, тому важко зрозуміти, де шукати причини розбіжностей. Можливо, я опрацюю більше джерел і зрозумію, як цю книжку краще застосувати. Версія порівняльної таблиці, написаної за книгою Карпенка: постійна версія № 42247283. -- RajatonRakkaus^⇅ 12:07, 2 квітня 2024 (UTC)

Так, я звірив дані за посібниками Т-80 і Т-80Б, книга Карпенка абсолютно нікудишня. Просто випадково забрані показники, що дуже погано узгоджуються між собою. У цьому сенсі значно краща книга «Танки» Шункова. -- RajatonRakkaus^⇅ 20:21, 16 квітня 2024 (UTC)

Т-80БВД

Не знайшов нічого про цю модифікацію крім сайту УОЕ. Оскільки це єдине, що знайшов, то зрозуміло, що це малозначуща модифікація, яка не виготовлялась, а можливо й не існувала. Не буду додавати, оскільки незрозуміло, що це. -- RajatonRakkaus^⇅ 22:04, 18 квітня 2024 (UTC)

Точна конфігурація броні

Дещо розбігаються дані щодо броні:

• Tankograd з посиланням на Андрія Хлопотова пише про конфігурацію 80-105-20 для Т-80 зр. 1976 і 65-100-40 для Т-80Б.
• Залоґа пише про 80-105-20 починаючи з Т-80Б.

Можливо, відповіді є в роботі «Совершенствование пассивной бронезащиты танков» (2020), але я не можу отримати до неї доступ. -- RajatonRakkaus^⇅ 21:52, 23 квітня 2024 (UTC)

Подальші покращення

Оскільки є перспективи на вибрану, то спробую зібрати, чого не вистачає:

• Повний набір характеристик (присутній у посібнику для Т-80Б) і докладних технічних описів, але їх слід буде частково винести в окремі статті.
• Оцінки бойового застосування конкретно Т-80, оскільки вони не дуже артикульовані в джерелах.
• Розширення розділів Збережені зразки та В культурі.
• Чітка артикуляція того, що відбувалось із Т-80 в Україні та Росії з середини 90-х до 2014.
• Дослідження маловідомих (якщо не хибних) згадок про Т-80 на службі Анголи, Єгипту, Казахстану, Китаю. Експортний контракт до Іраку.
• Інформація про візуальне розпізнавання, в джерелах цього багато.
• (Бажано) Фото Т-80БВ зсередини, докладні фото ходової, МТВ, двигуна тощо.

-- RajatonRakkaus^⇅ 08:05, 28 травня 2024 (UTC)

Можна ще додати відгуки іноземних військових спеціалістів щодо танку. А ще, як це не банально звучить — подивитися, що є в Рувікі, і перенести звідти те, чого тут немає, там хоча стаття і недороблена, але є інформація, якої може не вистачати.--Парус (обговорення) 08:17, 28 травня 2024 (UTC)

Я перечитав уздовж і впоперек англомовну та російськомовну версії та постарався винести найкраще звідти. Подекуди я поставився занадто критично, як з 2РЧВ, але от відгуки іноземних військових це дуже слизька тема. Міністр оборони Сирії звісно помітна шишка, але коли його думка, грубо кажучи, "найкращий танк у світі, в 1000 разів кращий за леопард", то ця думка щонайменше має підкріплюватись додатковими аргументами в АД. А так це просто пропаганда, нічим не обґрунтована. Поки достатньо більш зважених рецензій, навіть російських. -- RajatonRakkaus^⇅ 14:19, 28 травня 2024 (UTC)

На озброєнні в ЗСУ

Ніби й вибрана стаття, але того факту, що Т-80 в 90-х таки був на озброєнні у регулярних військах вже Збройних Сил України не відмічено. Танковий полк в Луганській області. --Vetal_ek (обговорення) 11:49, 4 січня 2025 (UTC)

@Vetal ek, у жодному джерелі я цієї інформації не бачив. Якщо можете навести будь-які джерела про це, то буду тільки вдячний. Або може хоча б назва полка вам відома? -- RajatonRakkaus^⇅ 15:20, 4 січня 2025 (UTC)

133 танковий полк 254 мд. У вас є в посиланнях подкаст Мілітарного там Тарас згадує в кінці 37 хвилини. Але я б додав як джерело ось це Чи залишились в Україні «Тюльпани» ? --Vetal_ek (обговорення) 16:12, 4 січня 2025 (UTC)

Дякую. Тільки в подкасті Чмут каже про Т-80У, Павлич про Т-80УД, а за вашим посиланням це Т-80БВ. Причому, там написано про 1993 рік, коли 254-та дивізія вже мала стати 52 ОМБр. Дуже мало інформації й вона погано узгоджена. Я спробую відшукати ще щось або додам просто як є, загальними словами. -- RajatonRakkaus^⇅ 16:31, 4 січня 2025 (UTC)

Майже всі дивізії в бригади на початку 2000-х згортались, за виключенням декількох. Тут неточності немає, а от з конкретною модифікацією пропоную от вам і розібратись. --Vetal_ek (обговорення) 16:40, 4 січня 2025 (UTC)