Обговорення:Коронавірусна хвороба 2019 в Україні
Незабаром усі посилання на Спалах коронавірусу 2020 року в Україні будуть виправлені на Коронавірусна хвороба 2019 в Україні ботом DimonBot. Із запитаннями звертайтеся на сюди.
Незабаром усі посилання на Спалах коронавірусу SARS-CoV-2 будуть виправлені на Пандемія коронавірусної хвороби 2019 ботом DimonBot. Із запитаннями звертайтеся на сюди.
Куршевель
Чого нічого не написано про Куршевель?
Назва сторінки
@AlexKozur, Анатолій 2000 та Olmi: давайте обговоримо назву статті.
- В Україні наразі немає пандемії чи епідемії, хоча вона є у світі.
- Коронавірусна хвороба 2019 — це назва хвороби, включаючи 2019.
То за такою логікою, назва має бути Коронавірусна хвороба 2019 в Україні 2020, але як на мене 2020 зайве. Тому я за поточну назву статті. (також звернуть увагу на це обговорення) --JTs (обговорення) 17:25, 13 березня 2020 (UTC)
- 2020 позначення року пандемії, і стаття саме про пандемію в Україні, а не "про хворобу в Україні", хвороба що в Україні, що у будь-якій іншій країні одна. Рік пандемії в Україні саме 2020, в 2019 в Україні цієї хвороби ще не було --Olmi (обговорення) 17:55, 13 березня 2020 (UTC)
- У англомовній стаття теж називається "2020 coronavirus pandemic in Ukraine"--Olmi (обговорення) 17:57, 13 березня 2020 (UTC)
- стаття не освітлює саме пандемію, почалося усе з евакуації і круїза, що задовго до пандемії. Англвікі нехай самостійно вирішує. Коронавірус? Питання який. Тут питання вирішує якраз 2020. Критично неправильних назв немає, крім першої.--『Fosufofiraito』 Обг. 18:10, 13 березня 2020 (UTC)
- У англомовній стаття теж називається "2020 coronavirus pandemic in Ukraine"--Olmi (обговорення) 17:57, 13 березня 2020 (UTC)
- абсолютно не проти нинішньої назви. Пандемія у світі, означає пандемію й в Україні, навіть якщо її фактично немає в Україні. Для мене головне щоб не плутали назву вірусу і хвороби. Тобто я проти першої назви статті. Так 2020 зайве, якщо є назва хвороби, то уточнення зайве. «Пандемія коронавірусної хвороби в Україні 2020» - так писати неправильно. Коронавірусних хвороб декілька. Я перейменував на абревіатуру якраз через це, щоб люди не плутались з "2019", якщо це буде критично, то потрібно в майбутньому подумати про це. Однак, потрібна й уніфікація. Ваша думка також потрібна, @Шкурба Андрій Вікторович:, пробачте, що відволік.--『Fosufofiraito』 Обг. 18:06, 13 березня 2020 (UTC)
- Як на мене методично правильно "Пандемія коронавірусної хвороби 2019 в Україні" або "Перебіг пандемії коронавірусної хвороби 2019 в Україні", бо те, що в Україні є — це частина глобальної пандемії. Але через те, що сторінка не є суто медичною, не торкається того, що змінювати не можна (тобто не поняття Коронавірусна хвороба 2019), а є суспільно значущою, то я тут наполягати не буду. І через оце 2019 воно може сприйматися неоднозначно. Тому поки не впевнений. Давайте ще обговоримо. --АВШ (обговорення) 19:08, 13 березня 2020 (UTC)
- За назву Перебіг пандемії коронавірусної хвороби 2019 в Україні. --JTs (обговорення) 11:26, 14 березня 2020 (UTC)
- Пропоную замінити на 2019-2020, бо на дворі 2020-й рік, і схоже що максимум у нас попереду. --A1 (обговорення) 19:45, 13 березня 2020 (UTC)
- що змінити? на що змінити? чому 2019, якщо вірус потрапив до України лише у 2020? Дана назва цілком відповідає |назва хвороби| + |країна|. Наприклад, Холера в Україні, Свинячий грип в Україні. --『Fosufofiraito』 Обг. 09:06, 14 березня 2020 (UTC)
- Думаю що назва "COVID-19 в Україні" найкраща. Словосполучення "Коронавірусна хвороба 2019" - якесь неоковирне. Це ж не офіційна назва хвороби? На сайті МОЗ бачу використання "COVID-19" або просто "коронавірус". Можна назвати "Коронавірус в Україні" - зрозуміло що йдеться про хворобу і саме COVID-19, а не SARS чи MERS. Tigga (обговорення) 05:26, 18 березня 2020 (UTC)
- для масштабу й історії «Коронавірус в Україні» не підходить, лише якщо додати «(2020)».--『Fosufofiraito』 Обг. 10:50, 18 березня 2020 (UTC)
Аваков
Вважаю, що наведені міністром внутрішніх справ дані про кількість інфікованих у окупованій Горлівці, потрібно віднести до підозрюваних на коронавірус. До підтверджених відносяться лише ті, про які є прямі дані аналізів. --yakudza 20:50, 14 березня 2020 (UTC)
- Підтримую. Доводом тому є наприклад допис від По той бік новин, а також погана слава самого Авакова. Спершу ся згоде просто згадка, же він так сказав. — 🌳 💬
- Теж підтримую, ті «12 випадків» можна трактувати виключно як підозру, а далеко на факт --Olmi (обговорення) 06:56, 15 березня 2020 (UTC)
- +1. Там імовірно нема жодних тест-систем, а якщо є - неясно якої якості. Може там тисячі хворих уже, а може, нікого, бо ніхто туди не літає з Італії.--Brunei (обговорення) 21:26, 17 березня 2020 (UTC)
- з Москви цілком можливо. Фактично інфікованих невідомо навіть в Україні, і навіть Італії. Але це лише слова Авакова без медичних підтверджень.--『Fosufofiraito』 Обг. 21:30, 17 березня 2020 (UTC)
- Попередній підсумок: 5 користувачів висловилися за прибирання даних з таблички, заперечень нема. Констатую консенсус щодо цієї дії. Якщо найближчі години не з'явиться заперечень, підсумок буде остаточним.--Brunei (обговорення) 13:48, 18 березня 2020 (UTC)
Літопис
Чому б не створити чи вести літопис таким чином, як анґлійською Хорвати чи Турки? Тоді:
- Приємніше читати і редаґувати, можна легко розрізняти оголосити і вести (можна описати як). Бо вже відбуває ся каша.
- Менше буде слів паразитів як також; не буде потрібні громіздкі вставки як станом на «дата».
- Так в них для того окрема сторінка. Основна стаття виглядає так само як в нас: https://en.wiki.x.io/wiki/2020_coronavirus_pandemic_in_Croatia#Timeline
- --MMH (обговорення) 22:19, 16 березня 2020 (UTC)
- @Lindentop: поки зарано, для Грузії в англвікі також немає хронології en:2020 coronavirus pandemic in Georgia (country). --『Fosufofiraito』 Обг. 19:44, 17 березня 2020 (UTC)
Таблиці
Навіщо ті таблиці з нулями? Пропоную заповнювати таблиці по мірі появи хворих, рядки з нулями вилучити. --MMH (обговорення) 12:20, 17 березня 2020 (UTC)
так як розділ таблиці і не маю великого бажання створювати окрему тема.
- Чи є статистика інфікування українців поза Україною? Бо випадки наче є [1]
- для чого друга таблиця з нулями?
--『Fosufofiraito』 Обг. 18:23, 18 березня 2020 (UTC)
- Вважаю, що таблиця має бути з всіма областями та АР Крим, вніс правку, прошу затвердити.
Регіон | Захворіло | З них померло |
З них одужало |
З них хворіє |
---|---|---|---|---|
Автономна Республіка Крим | 1 | - | - | 1 |
Вінницька область | - | - | - | - |
Волинська область | - | - | - | - |
Дніпропетровська обл. | 2 | - | - | 2 |
Донецька обл. | 1 | - | - | 1 |
Житомирська обл. | 2 | 1 | - | 1 |
Закарпатська область | - | - | - | - |
Запорізька область | - | - | - | - |
Івано-Франківська обл. | 2 | 1 | - | 1 |
Київська обл. | 3 | 0 | 0 | 3 |
Кіровоградська область | - | - | - | - |
Луганська область | - | - | - | - |
Львівська область | 1 | - | - | 1 |
Одеська область | - | - | - | - |
Полтавська область | - | - | - | - |
Рівненська область | 2 | - | - | - |
Сумська область | - | - | - | - |
Тернопільська область | 1 | 0 | 0 | 1 |
Харківська область | 1 | - | - | 1 |
Хмельницька область | - | - | - | - |
Чернівецька обл.]] | 25 | 1 | 1 | 23 |
Черкаська область | - | - | - | - |
Чернігівська область | - | - | - | - |
Київ | 3 | - | - | 3 |
Україна | 42 | 3 | 1 | 38 |
46.119.62.245 18:33, 21 березня 2020 (UTC)
Привів таблиці до нормального ладу. Прохання до всіх!!! Досвідченим: прохання не вилучати і не приховувати рядки з прочерками (скоро вони всеодно заповняться), а то новачки тоді багато чого гублячись роблять або помилково, або дублюють. Новачкам: прохання нічого взагалі не змінювати, якщо Ви не впевнені, що все зробите без помилок, досвідчені всеодно внесуть потрібні правки у найкоротші терміни --Olmi (обговорення) 19:03, 21 березня 2020 (UTC)
- поплюйте. Є відповідний консенсус нижче, я ніхто не проти буде, тоді я теж не проти. Хоча випадків від «багато новачків ламати таблицю» я не бачу. Однак, оновлюючи дані, джерела не змінюють якраз досвідчені користувачі.--『Fosufofiraito』 Обг. 23:15, 21 березня 2020 (UTC)
Неавторитетні джерела
Вітаю, A1. Тема надзвичайно важлива, тому давати посилання на чутки з неавторитетних джерел, як на мене, є порушенням правила ВП:НАД. Текст зберіг нижче. --Brunei (обговорення) 21:24, 17 березня 2020 (UTC)
- Замовчування інформації матиме лише негативні наслідки. Звичайно інформацію слід подавати обережно зважаючи на ВП:НТЗ, що я і роблю. До речі спростувань до жодного з цих випадків немає. --A1 (обговорення) 22:35, 17 березня 2020 (UTC)
- Тут допис дядька в ФБ і лист у редакцію, підписаний нібито родичами померлої. У мене, як біолога ' десятки питань до обох текстів. Думаю, у медиків їх буде ще більше. Створюється хвиля звинувачень проти лікарів - нічим не обґрунтованих, окрім підозр окремих осіб. Таке вже було під час епідемій чуми, коли нормальних ліків не було, але лікарі все ж допомагали. На рівні Вікіпедії цій істерії запобігає ВП:НАД. У них, до речі, можна знайти більш суттєву критику системи охорони здоров'я України, а не окремі казуси. --Brunei (обговорення) 22:45, 17 березня 2020 (UTC)
- Відмова провести тест на коронавірус - це серйозне обгрунтування для звинувачення. Хоча поки що зарано писати саме про звинувачення, поки що є сенс збирати саме факти. Через деякий час їх стане набагато більше, з’являться і більш ототожнюючі публікації і ми повернемося до цієї розмови. --A1 (обговорення) 23:10, 17 березня 2020 (UTC)
- У Вікіпедії ми не збираємо факти, бо не маємо на це редакції та спеціалістів, а переказуємо надійні вторинні джерела. Наведені два джерела не є надійними й не є вторинними. 2 користувачі, Olvin і я, вказали на небажаність їх наявності в статті. Можемо почекати ще думок, але поки підстав повертати їх у статтю нема, адже це порушення ВП:НАД. --Brunei (обговорення) 23:16, 17 березня 2020 (UTC)
- Ви може і не збираєте, якщо ваша ціль - замовчування, як в часи Чорнобиля, а ми поступово збиратимемо. До речі в Science вже є публікація про спроби замовчування і які мають наслідки. — Це написав, але не підписав користувач A1 (обговорення • внесок) 15:56, 18 березня 2020.
- Моя ціль - найбільш повне й надійне вільне знання. Обидва епітети рівно важливі. Якщо є надійні джерела, то їх потрібно додати до статті разом з інформацією з них. Я за жорстке дотримання ВП:НАД у цій непростій ситуації.--Brunei (обговорення) 14:55, 18 березня 2020 (UTC)
- Вікіпедія — не місце для збирання фактів. Це — правило. Тому дописувачі Вікіпедії, які дотримуються правил, не збирають у статтях окремі факти. Ви можете збирати факти, якщо вважаєте за потрібне, але не в статтях Вікіпедії. Якщо Science вже зібрала факти замовчування, проаналізувала наслідки й опублікувала результати, тоді їх варто подати у статті, пославшись на Science як вторинне джерело. Натяки ж на кшалт: «якщо ваша ціль - замовчування …» —, порушують правило Припускайте добрі наміри. --Olvin (обговорення) 15:10, 18 березня 2020 (UTC)
- От тільки не треба цитати з правил перекручувати - це вже відверто недобросовісний прийом. Звичайно я не поспішатиму. Для мене той факт, що ваша поведінка деструктивна і спрямована на замовчування фактів - більше ніж очевидна. Про випадок в Чернівцях до речі вже по одному з всеукраїнських телеканалів розповіли, але я ще почекаю нових публікацій. --A1 (обговорення) 21:25, 18 березня 2020 (UTC)
- Будь ласка, дотримуйтеся ВП:ПДН. Ось бачите, почали з'являтися новинні джерела. Як ще трохи почекаємо, будуть і офіційні заяви, й вторинні джерела по цій ситуації й по інших. --Brunei (обговорення) 22:45, 18 березня 2020 (UTC)
- От тільки не треба цитати з правил перекручувати - це вже відверто недобросовісний прийом. Звичайно я не поспішатиму. Для мене той факт, що ваша поведінка деструктивна і спрямована на замовчування фактів - більше ніж очевидна. Про випадок в Чернівцях до речі вже по одному з всеукраїнських телеканалів розповіли, але я ще почекаю нових публікацій. --A1 (обговорення) 21:25, 18 березня 2020 (UTC)
- Ви може і не збираєте, якщо ваша ціль - замовчування, як в часи Чорнобиля, а ми поступово збиратимемо. До речі в Science вже є публікація про спроби замовчування і які мають наслідки. — Це написав, але не підписав користувач A1 (обговорення • внесок) 15:56, 18 березня 2020.
- У Вікіпедії ми не збираємо факти, бо не маємо на це редакції та спеціалістів, а переказуємо надійні вторинні джерела. Наведені два джерела не є надійними й не є вторинними. 2 користувачі, Olvin і я, вказали на небажаність їх наявності в статті. Можемо почекати ще думок, але поки підстав повертати їх у статтю нема, адже це порушення ВП:НАД. --Brunei (обговорення) 23:16, 17 березня 2020 (UTC)
- Відмова провести тест на коронавірус - це серйозне обгрунтування для звинувачення. Хоча поки що зарано писати саме про звинувачення, поки що є сенс збирати саме факти. Через деякий час їх стане набагато більше, з’являться і більш ототожнюючі публікації і ми повернемося до цієї розмови. --A1 (обговорення) 23:10, 17 березня 2020 (UTC)
- Тут допис дядька в ФБ і лист у редакцію, підписаний нібито родичами померлої. У мене, як біолога ' десятки питань до обох текстів. Думаю, у медиків їх буде ще більше. Створюється хвиля звинувачень проти лікарів - нічим не обґрунтованих, окрім підозр окремих осіб. Таке вже було під час епідемій чуми, коли нормальних ліків не було, але лікарі все ж допомагали. На рівні Вікіпедії цій істерії запобігає ВП:НАД. У них, до речі, можна знайти більш суттєву критику системи охорони здоров'я України, а не окремі казуси. --Brunei (обговорення) 22:45, 17 березня 2020 (UTC)
Вітаю, Brunei. Мені цїкаво, віщо видаляти фейсбук офіційної сторінки МОЗ чи инших затверджених персон та установ? — 🌳 💬
- Дійсно, Фейсбук давно вже є цілком авторитетним джерелом. Більшість ЗМІ черпають інформацію саме звідти. Це ж офіційні сторінки, позначені відповідним значком. --MMH (обговорення) 10:46, 18 березня 2020 (UTC)
- Бо потім приходять користувачі-новачки (та й досвідчені) й посилаються на інші фейсбуки, без галочок. Дописи в ФБ часто редагуються, витираються, спростовуються. Тому краще, на мою думку, посилатися на сайти того самого МОЗ чи КМР. Воно не так швидко, зате надійніше. Погоджуюся, що мав замінити на відповідні джерела. Виправлю.--Brunei (обговорення) 11:43, 18 березня 2020 (UTC)
- @MMH: «Фейсбук давно вже є цілком авторитетним джерелом.»
- Відколи це дописи у Фейсбук стали авторитетним джерелом? Те, що на них посилаються ЗМІ, аж ніяк не робить їх такими. --Olvin (обговорення) 12:02, 18 березня 2020 (UTC)
- Відтоді як там з'явилися офіційні сторінки органів влади і посадових осіб держави. --MMH (обговорення) 12:56, 18 березня 2020 (UTC)
- Офіційні сторінки органів влади перебувають у домені gov.ua. У Фейсбук є особисті сторінки людей, які обіймають державні посади, і є групи таких людей. Дописи там у будь-який час можна змінити, витерти, приховати — як джерела для Вікіпедії вони непридатні. --Olvin (обговорення) 13:45, 18 березня 2020 (UTC)
- Згадані офіційні ґов.уа, котрі самі мають ланки на фейсбук, теж можуть змінити, витерти, приховати. В цьому плані Фейсбук навіть придатніше, бо зберігає зміни і сам часто є джерелом тим же новинам. Моя думка: фейсбук дозволяти, але при можливостї можна замінювати/дублювати на ґов.уа, якщо там вже є потрібна відомість. Арґумент рівня «посилаються на інші фейсбуки, без галочок» незадовільний, бо так само працює і з джерелами з новинарнь, де: 1) зміни навіть буваʼ і не побачиш; 2) не має навіть пташок, тому потрїбна додаткова перевірка і добра слава, котрі новачки часто і не роблять чи не знають (байдужість). — 🌳 💬
- https://www.facebook.com/moz.ukr/ — це офіціна сторінка Міністерства охорони здоров'я України у Facebook, а не «групи людей». Про що, зокрема, зазначено в самій статті про це міністерство. --MMH (обговорення) 16:44, 18 березня 2020 (UTC)
- @MMH:
- Офіційна сторінка Міністерства охорони здоров'я ось:
https://moz.gov.ua/
. Сподіваюся, Ви відчуваєте різницю між «Офіційна сторінка Міністерства» та «Офіційна сторінка Міністерства у Facebook»? На головних сайтах організацій зазвичай подають адреси відділень (чи там представництв). Це нормальна практика. - Так, на офіційній сторінці Міністерства теж можуть щось змінити/приховати. Втім, на відміну від Фейсбуку, це трапляється набагато рідше (я не згадаю, коли востаннє бачив, щоб розмахували скрінами видалених публікацій з державних сайтів. А на Фейсбук бачу таке щодня). Отже, надійність (авторитетність) офіційної сторінки набагато вища, ніж «офіційної сторінки у Facebook». Але все одно — статті у Вікіпедії слід писати за надійними вторинними джерелами. Такими, у яких пристойна редколегія і добра слава.
- Публікації у Фейсбук — це неавторитетні джерела.
- Офіційна сторінка Міністерства охорони здоров'я ось:
- --Olvin (обговорення) 17:30, 18 березня 2020 (UTC)
- Не думаю що про все треба писати за вторинними джерелами, про дещо краще писати за первинними джерелами, як то, наприклад, заяви певних осіб, міністерств, органів влади і подібне. --MMH (обговорення) 20:34, 18 березня 2020 (UTC)
- Принаймні цю статтю й суміжні пропоную писати в повній відповідності до ВП:НАД: за вторинними й перевіреними джерелами. Бо тема дуже важлива й легко скотитися в спекуляції. --Brunei (обговорення) 21:19, 18 березня 2020 (UTC)
- «Сподіваюся, Ви відчуваєте різницю між «Офіційна сторінка Міністерства» та «Офіційна сторінка Міністерства у Facebook»?» — не відчуваю, «просвітіть». --MMH (обговорення) 20:37, 18 березня 2020 (UTC)
- може вистачити такої дискусії? Тема про це й так розрослась сильно. Подія і так швидко змінюється. Заборони замінювати ФБ МОЗУ на оф.сайт МОЗУ немає. І не забувайте ВП:НАД: «У статтях можна використати первинні джерела, тільки якщо вони були опубліковані в надійному джерелі.» Але найкраще їх замінювати (або до них додавати, якщо це оф. сайт) на вторинні для кращої верифікації.--『Fosufofiraito』 Обг. 00:36, 19 березня 2020 (UTC)
- Не думаю що про все треба писати за вторинними джерелами, про дещо краще писати за первинними джерелами, як то, наприклад, заяви певних осіб, міністерств, органів влади і подібне. --MMH (обговорення) 20:34, 18 березня 2020 (UTC)
- Офіційні сторінки органів влади перебувають у домені gov.ua. У Фейсбук є особисті сторінки людей, які обіймають державні посади, і є групи таких людей. Дописи там у будь-який час можна змінити, витерти, приховати — як джерела для Вікіпедії вони непридатні. --Olvin (обговорення) 13:45, 18 березня 2020 (UTC)
- Відтоді як там з'явилися офіційні сторінки органів влади і посадових осіб держави. --MMH (обговорення) 12:56, 18 березня 2020 (UTC)
- Відколи це дописи у Фейсбук стали авторитетним джерелом? Те, що на них посилаються ЗМІ, аж ніяк не робить їх такими. --Olvin (обговорення) 12:02, 18 березня 2020 (UTC)
- кримінальне провадження я думаю можна додати до статті. Щодо усього іншого "фб скарг", то найкраще мати джерело з критикою експерта, де був проведений аналіз. --『Fosufofiraito』 Обг. 00:36, 19 березня 2020 (UTC)
Проблеми з медичною допомогою
В мережі з’являються повідомлення про те, що в окремих випадках медики відмовляють пацієнтам у вчасному діагнозі та лікуванні:
Додаю на майбутнє -
- Продовження по Чернівцях [2], [3] (5 канал), [4], [5] (Гордон), [6] (Укрінформ), [7] (espresso.tv)
- Бровари [8]
Примітки
- ↑ За даними сайту covid19.com.ua
- ↑ МОЗ України
- ↑ Помилка цитування: Неправильний виклик тегу
<ref>
: для виносок під назвоюstat
не вказано текст - ↑ Киянин підірвaв мeрeжy: “Хoчy пoкaзaти вciм як нacпрaвдi Україна “готова” до пaндeмiї C0Vld-l9″ — Lifebook. lifebook.name. Архів оригіналу за 16 березня 2020. Процитовано 16 березня 2020.
- ↑ Рідні померлої буковинки, яка чекала результатів на наявність коронавірусу, обурені діями лікарів – Перший Буковинський. onebuk.tv. Архів оригіналу за 17 березня 2020. Процитовано 17 березня 2020.
Статистика по регіонам
@Olmi: хочу поцікавитись чи можна прибрати пусту таблицю "На окупованих територіях". І глобальне питання: як планується її наповнювати? Україна не має контролю над цими територіями. --JTs (обговорення) 22:00, 18 березня 2020 (UTC)
- Прибрав, коли будуть випадки, тоді видно буде, якось наповниться, у окупантів ресурсів для інформації теж повно в інтернеті --Olmi (обговорення) 05:53, 19 березня 2020 (UTC)
- дякую! Ну, якщо ці ресурси є авторитетними у Вікіпедії, то супер) --JTs (обговорення) 09:54, 19 березня 2020 (UTC)
- їх будуть форсити й наші ЗМІ. Таке замовчувати не варто. Але й мати нюх як у собаки й зір як у орла. --『Fosufofiraito』 Обг. 12:11, 19 березня 2020 (UTC)
- дякую! Ну, якщо ці ресурси є авторитетними у Вікіпедії, то супер) --JTs (обговорення) 09:54, 19 березня 2020 (UTC)
Додам від себе: не додавайте до одуги (і не лише) без джерел. — 🌳 💬
На Харківщині досі нуль. Харків'янка, про яку заявили, не дісталася області. Це через відомості про прописку, як розумію, оголосили, що в області є випадок.--ЮеАртеміс (обговорення) 06:44, 21 березня 2020 (UTC)
Патрулювання змін
@Olmi: Анонімний дописувач змінює в статті кількість хворих, без посилання на джерела. І такі зміни патрулюються. Я вважаю, що так робити не можна. --Olvin (обговорення) 15:38, 19 березня 2020 (UTC)
- Інформація відповідала дійсності, я перевіряв на момент патрулювання, джерело не став додавати, бо ввечері всеодно буде інше за весь день. Можу поставити захист, щоб статтю редагували тільки зареєстровані, а то вже й самому трохи набридло тут виправляти "ліві" редагування --Olmi (обговорення) 18:02, 19 березня 2020 (UTC)
- @Olmi: «Інформація відповідала дійсності»
- «Можу поставити захист, щоб статтю редагували тільки зареєстровані»
- Я вів мову лише про патрулювання статті, а не про її захист. Може й треба встановити захист, але то інше питання.
- --Olvin (обговорення) 18:12, 19 березня 2020 (UTC)
- ВП:ПДН, до таблиці вносили дані без джерел від початку її створення та патрулювали. Нині зробив як в англвікі роблять. Тож слідкуйте лише за цифрами. --『Fosufofiraito』 Обг. 18:21, 19 березня 2020 (UTC)
- А до чого тут ПДН? Я ж не сумніваюся, що наміри були добрими. Однак, все одно вважаю, що так робити не можна — тема надто вже чутлива. І справа не в одній лише в таблиці. --Olvin (обговорення) 19:01, 19 березня 2020 (UTC)
- Тема чутлива. Так, згоден. Але в крайнощі вдаватися не потрібно. Не бачу причин робити не так як роблять в англвікі. Зайдіть в англвікі до статті про пандемію і подивіться куди йдуть примітки в шаблоні National Health Commission, Dipartimento della Protezione Civile. Для статистики першоджерела прийнятні такі. У спортивних також використовують такі дані, особливо Олімпіад. І донині проблем немає. Не переживайте, і будьте простішими. П.С. а от від адміна перевірка вже досить дивує така.... я ті версії вчора не перевіряв, але мельком бачив.--『Fosufofiraito』 Обг. 19:00, 20 березня 2020 (UTC)
- А до чого тут ПДН? Я ж не сумніваюся, що наміри були добрими. Однак, все одно вважаю, що так робити не можна — тема надто вже чутлива. І справа не в одній лише в таблиці. --Olvin (обговорення) 19:01, 19 березня 2020 (UTC)
- ВП:ПДН, до таблиці вносили дані без джерел від початку її створення та патрулювали. Нині зробив як в англвікі роблять. Тож слідкуйте лише за цифрами. --『Fosufofiraito』 Обг. 18:21, 19 березня 2020 (UTC)
@Goo3: Анонімне редагування (зміна кількості хворих, без джерел), [перевірена користувачем Goo3]. Я вважаю, що патрулювати такі зміни не можна (про всяк випадок — я розумію, що зроблено з добрими намірами, тому без претензій. На майбутнє прошу врахувати.) --Olvin (обговорення) 22:18, 19 березня 2020 (UTC)
- Olvin, так і є, затвердив і сиджу сумніваюся. Дякую! --Goo3 (обговорення) 22:20, 19 березня 2020 (UTC)
- @Goo3: Знов те саме: 00:23, 20 березня 2020 Lindentop [перевірена користувачем Goo3] --Olvin (обговорення) 11:42, 20 березня 2020 (UTC)
- @Olvin:е, що тут не так, ви не здатні побачити джерело? — 🌳 💬
- @Lindentop:
- До вашого редагування було нормально:
- Підтверджені випадки: 21В Україні станом на вечір 19.03.2020 лабораторно підтверджено 21 випадків захворювання на COVID-19. 18.03.2020. Процитовано 2020-03-18.
- Стало:
- Підтверджені випадки: 26В Україні станом на вечір 19.03.2020 лабораторно підтверджено 21 випадків захворювання на COVID-19. 18.03.2020. Процитовано 2020-03-18.
- До вашого редагування було нормально:
- Я не бачу джерела, яке підтверджувало б нову кількість (26) --Olvin (обговорення) 13:05, 20 березня 2020 (UTC)
- @Olvin:е, А це що?
пʼять в Чернівецькій<ref>{{Cite web|url=https://bukoda.gov.ua/new/11215|title=На Буковині 19 березня зафіксовано 5 нових випадків коронавірусної інфекції|last=|first=|date=|website=Чернівецька ОДА|publisher=|language=|accessdate=}}</ref>
. Тут навіть ґов.уа, котре просили. — 🌳 💬- @Lindentop: Щодо Буковини за 19 березня — все добре (5, джерело є). А для зміни 21 на 26 джерела нема. --Olvin (обговорення) 13:41, 20 березня 2020 (UTC)
- @Olvin:е, і куди мені додавати ті пʼять випадків? Як на мене, то є джерелом. Те що тоді осідок МОЗ України не мав/є, можна пояснити застарілістю і повільністю, той ж фейсбук доповів відносно вчасно, але чомусь маєте неприязнь до нього. — 🌳 💬
- Для п'яти випадків у Чернівецькій області джерело наведено, все добре. Однак, його не можна вважати джерелом для змін по Україні в цілому. Буковинська адміністрація не пише про це (і взагалі, не володіє такою інформацією). Тож змін загальної кількості робити не слід було. --Olvin (обговорення) 13:59, 20 березня 2020 (UTC)
- @Olvin:е, і куди мені додавати ті пʼять випадків? Як на мене, то є джерелом. Те що тоді осідок МОЗ України не мав/є, можна пояснити застарілістю і повільністю, той ж фейсбук доповів відносно вчасно, але чомусь маєте неприязнь до нього. — 🌳 💬
- @Lindentop: Щодо Буковини за 19 березня — все добре (5, джерело є). А для зміни 21 на 26 джерела нема. --Olvin (обговорення) 13:41, 20 березня 2020 (UTC)
- @Olvin:е, А це що?
- @Lindentop:
- @Olvin:е, що тут не так, ви не здатні побачити джерело? — 🌳 💬
- @Goo3: Знов те саме: 00:23, 20 березня 2020 Lindentop [перевірена користувачем Goo3] --Olvin (обговорення) 11:42, 20 березня 2020 (UTC)
@Goo3:ʼе, де джерело чи згадка про одугу? — 🌳 💬
-
- @Lindentop: Джерело додав.
- @Goo3: Знову звертаю Вашу увагу на перевірку змін, зроблених без джерел 15:10, 20 березня 2020 [перевірена користувачем Goo3]. Тема дуже чутлива, будь-які твердження тут можуть мати велике значення.
- --Olvin (обговорення) 14:25, 20 березня 2020 (UTC)
Архівування сторінок з оперативною інформацією
Хто може зробити архівування сторінок з оперативною інформацією МОЗ:
- Оперативна інформація про поширення коронавірусної інфекції COVID-19
- Що треба знати про новий коронавірус? Відповіді на основні запитання про COVID-19
Вони щодня оновлюються. І посилання на них стають неактуальними. --Olvin (обговорення) 12:26, 20 березня 2020 (UTC)
- Про що і казав, ось чому офіційний фейсбук МОЗ України в цьому дорічніше. — 🌳 💬
- Ні, не доречніше: «Пости, повідомлення й статті у вікі, форумах, блогах і Usenet не повинні використовуватися як первинні або вторинні джерела». Це цитата з чинного правила. Почитайте його, будь ласка. --Olvin (обговорення) 14:06, 20 березня 2020 (UTC)
- Почитав, і де заборона фейсбуку? До того ж іде наступне: Причина цього полягає в тому, що такі джерела є неверифікованими й можуть містити недостовірну інформацію.. А вони є верифікованими. — 🌳 💬
- Facebook — різновид блогу. Дописи там відображають особисті погляди авторів і не проходять ніякої незалежної перевірки. На відміну від публікацій у наукових журналах чи поважних виданнях, таких як Рейтер, УНІАН, BBC, де є редакційна колегія. --Olvin (обговорення) 14:38, 20 березня 2020 (UTC)
- тема в нікуди. Просто робіть архівування сторінок. Для цього навіть бот є....--『Fosufofiraito』 Обг. 18:24, 20 березня 2020 (UTC)
- Підкажіть, як тим ботом скористатися? --Olvin (обговорення) 19:43, 20 березня 2020 (UTC)
- я вже запустив у чергу даного бота на сторінки https://tools.wmflabs.org/iabot/index.php?page=viewjob&id=5515 --『Fosufofiraito』 Обг. 20:47, 20 березня 2020 (UTC)
- Яким чином, верифікована сторінка МОЗу, може не відражати нейтральність? Виходить, що люба заява від любої особи БУДЬ-ДЕ не є нейтральною. 46.119.62.245 10:11, 22 березня 2020 (UTC)
- я вже запустив у чергу даного бота на сторінки https://tools.wmflabs.org/iabot/index.php?page=viewjob&id=5515 --『Fosufofiraito』 Обг. 20:47, 20 березня 2020 (UTC)
- Підкажіть, як тим ботом скористатися? --Olvin (обговорення) 19:43, 20 березня 2020 (UTC)
- тема в нікуди. Просто робіть архівування сторінок. Для цього навіть бот є....--『Fosufofiraito』 Обг. 18:24, 20 березня 2020 (UTC)
- Facebook — різновид блогу. Дописи там відображають особисті погляди авторів і не проходять ніякої незалежної перевірки. На відміну від публікацій у наукових журналах чи поважних виданнях, таких як Рейтер, УНІАН, BBC, де є редакційна колегія. --Olvin (обговорення) 14:38, 20 березня 2020 (UTC)
- Почитав, і де заборона фейсбуку? До того ж іде наступне: Причина цього полягає в тому, що такі джерела є неверифікованими й можуть містити недостовірну інформацію.. А вони є верифікованими. — 🌳 💬
- Ні, не доречніше: «Пости, повідомлення й статті у вікі, форумах, блогах і Usenet не повинні використовуватися як первинні або вторинні джерела». Це цитата з чинного правила. Почитайте його, будь ласка. --Olvin (обговорення) 14:06, 20 березня 2020 (UTC)
Про карту — File:COVID-19 Outbreak Cases in Ukraine.svg
Карту також потрібно тримати у актуальному стані, АР Крим не зафарбована у червоне. А взагалі, її можна прибрати, бо з часом вона стане вся червона. Який у неї сенс у такому вигляді, яка вона є на даний момент? 46.119.62.245 10:16, 22 березня 2020 (UTC)
- Карту ми підтримуємо. Сенс у ній — актуальність. Щодо Криму — хіба є достовірні дані про підтверджені випадки захворювання? Оно Харківську довелося назад фарбувати. -- Rino ap Codkelden (обговорення) 12:39, 22 березня 2020 (UTC)
- Може на карті показувати кількість інфікованих у кожній області?.--Стефанко1982 (обговорення) 12:40, 22 березня 2020 (UTC)
- 46.119.62.245, позитивні у Вас думки ж.... @Стефанко1982: не практично. Майже ніхто не буде дивиться цифри на маленькій мапі, особливо на смартфонах. Можна зробити GIF-анімацію, однак не вважаю, що нині це потрібно. Може дійте до 100 випадків, тоді задуматися. --『Fosufofiraito』 Обг. 13:27, 22 березня 2020 (UTC)
- Росіяни подають як офіційну інформацію, я зараз працюю над статтею про спалах хвороби у Росії, так що хто вміє, хай зафарбцує Крим (без Севастополя). --Yukh68 (обговорення) 13:33, 22 березня 2020 (UTC)
- Я зараз зроблю, додасте тоді у статтю відповідну інформацію про випадок (випадки) у Криму? -- Rino ap Codkelden (обговорення) 14:01, 22 березня 2020 (UTC)
- @Yukh68: знайшов джерело Росспоживнагляду, змінив карту. -- Rino ap Codkelden (обговорення) 14:09, 22 березня 2020 (UTC)
- 46.119.62.245, позитивні у Вас думки ж.... @Стефанко1982: не практично. Майже ніхто не буде дивиться цифри на маленькій мапі, особливо на смартфонах. Можна зробити GIF-анімацію, однак не вважаю, що нині це потрібно. Може дійте до 100 випадків, тоді задуматися. --『Fosufofiraito』 Обг. 13:27, 22 березня 2020 (UTC)
- Може на карті показувати кількість інфікованих у кожній області?.--Стефанко1982 (обговорення) 12:40, 22 березня 2020 (UTC)
@ZomBear: я би не рекомендував б так робити. Для картки краще без цифр і з легендою. Але для статті, наприклад, хронологія підійде велика мапа з цифрами. Проблема в тому, що є люди, які ці цифри не помітять. Наприклад, чорний і червоний при колірній сліпоті практично однаковий. --『Fosufofiraito』 Обг. 19:20, 30 березня 2020 (UTC)
- Доброго дня 『Fosufofiraito』. Ви точно впевнені, що в карті для картки статті, цифри на областях не потрібні? Якщо так, то я їх приберу. Версію карти з даними по областях можу заливати кожен день окремо на commons.wikimedia, після публікацій щоранкового звіту о 10:00 від МОЗ України. Наприклад вже завантажив карти за 3—30 березня 2020 року (03—11, 12, 13—15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30). Також зробив анімацію, її теж буду оновлювати — анімація. --ZomBear (обговорення) 07:11, 31 березня 2020 (UTC)
- File:COVID-19 Outbreak Cases in Ukraine.svg я вважаю, що цей файл найкраще розділити на два файли: без цифр і з цифрами. Для картки я використовував би без цифр, суб'єктивно моя думка, бо мені просто не видно цифр, а тому візуально швидше сприймається інформація з легендою. П.С.: Узагалі якщо дуже нудно, то можна зробити для України за районами загальну мапу, за районами для областей, і якщо узагалі нудно, то анімаційний шаблон як в картці Пандемія коронавірусної хвороби 2019--『Fosufofiraito』 Обг. 07:35, 31 березня 2020 (UTC)
- для анімаційного шоблону треба мати координати меж областей. У нас таке десь є?--Dimon2712 (обговорення) 09:11, 31 березня 2020 (UTC)
- File:COVID-19 Outbreak Cases in Ukraine.svg я вважаю, що цей файл найкраще розділити на два файли: без цифр і з цифрами. Для картки я використовував би без цифр, суб'єктивно моя думка, бо мені просто не видно цифр, а тому візуально швидше сприймається інформація з легендою. П.С.: Узагалі якщо дуже нудно, то можна зробити для України за районами загальну мапу, за районами для областей, і якщо узагалі нудно, то анімаційний шаблон як в картці Пандемія коронавірусної хвороби 2019--『Fosufofiraito』 Обг. 07:35, 31 березня 2020 (UTC)
- Краще щоб був з цифрами, бо в статтях про коронівурус в областях не хочеться щоденно робити по 20+ редагувань для зміни легенди, та й не думаю, що все це буде робитися щоденно, краще щоб файл оновився і в ньому була одразу вся потрібна інформація. --Olmi (обговорення) 08:22, 31 березня 2020 (UTC)
- так легенду зробити шаблоном. Узагалі-то для областей потрібні окремі зображення.--『Fosufofiraito』 Обг. 08:37, 31 березня 2020 (UTC)
- Щоденно оновлювати 20+ зображень теж великий напряг, хай буде хоч так, як маємо зараз, у статті про область розміщюється 2 файли: загальний файл і зображення області на мапі, цього цілком достатньо поки пандемія триває, коли завершиться, тоді й можна буде зробити мапи для кожної області з інформацією по кожному району--Olmi (обговорення) 08:52, 31 березня 2020 (UTC)
- так легенду зробити шаблоном. Узагалі-то для областей потрібні окремі зображення.--『Fosufofiraito』 Обг. 08:37, 31 березня 2020 (UTC)
- Краще щоб був з цифрами, бо в статтях про коронівурус в областях не хочеться щоденно робити по 20+ редагувань для зміни легенди, та й не думаю, що все це буде робитися щоденно, краще щоб файл оновився і в ньому була одразу вся потрібна інформація. --Olmi (обговорення) 08:22, 31 березня 2020 (UTC)
- Зробіть кольори цифр як у File:COVID-19-outbreak-timeline.gif, будь-ласка.--『Fosufofiraito』 Обг. 17:45, 1 квітня 2020 (UTC)
- 『Fosufofiraito』 Я правильно вас зрозумів? Зробити легенду (кольори і цифри) прямо на зображенні, точно так само як на показання вами анімації, в нижньому лівому кутку? --ZomBear (обговорення) 18:43, 2 квітня 2020 (UTC)
- @ZomBear: Запам'ятайте: завжди на темних кольорах білі цифри, на світлих чорні. --『Fosufofiraito』 Обг. 18:46, 2 квітня 2020 (UTC)
- 『Fosufofiraito』 це ви мені це хотіли сказати? Ну це я й так знав. Я то думав що ви про перенесення «легенди» прямо на зображення. Поки що на карті яку я оновлюю, червоні кольори не такі темні, що б почати числа переводити в білий. Ось якщо в якійсь області кількість перевалить за 150, ось тоді цифри і стануть білими. Або ви вважає що вже зараз треба зробити їх білими? --ZomBear (обговорення) 19:01, 2 квітня 2020 (UTC)
- поки контраст не червоний за сайтом [9], то все ок. Дякую, що оновлюєте! --『Fosufofiraito』 Обг. 19:15, 2 квітня 2020 (UTC)
- 『Fosufofiraito』, Olmi, ivasykus, Стефанко1982, KuRaG, Nickispeaki та інші. Доброго часу доби. Хотів запитати думки у інших користувачів Вікіпедії, що редагують цю сторінку. У мене з одним користувачем (Blast furnace chip worker) на Вікісховищі виникла «дилема», як вчинити з мапою яку я малюю. Я був за те, що б вказувати на ній загальну кількість заражених в окупованих областях. Наприклад на 4 квітня, МОЗ України заявили, що в Донецькій області 8 виявлених випадів зараження коронавірусом, також відомо на цю дату в ОРДО (окремому районі Донецької області) заражених — 3. В результаті, на карті я показував на Донеччині кількість як 11. Той користувач же, вимагає, що б я відобразив Донецьку область розділено, кольором та числами. Або взагалі не відображував окуповані території, ну і майже те, що необхідне створення для ОРДЛО окремих карт. Ось ТАК було до спору з ним, ТАК зараз. Як краще вчинити з картою? --ZomBear (обговорення) 12:12, 5 квітня 2020 (UTC)
- За те щоб розділяти окуповані та вільні території, Наразі Донецька область - це та, що є під контролем центральної влади, інше - окуповані території, і по ни МОЗ чітко вказує відсутність даних. Дані, що надає керівництво терорестичних організацій ДНР та ЛНР - не є офіційними даними, бо самі ці організації не є легітимними. --KuRaG (обговорення) 12:33, 5 квітня 2020 (UTC)
- Згоден повністю з KuRaG, ми не контролюємо ті території, вся відповідальність, за всіх хворих і померлих на окупованій тер. Дон і Луг обл. так само як у Криму і Севастополі лежить на Росії, тому однозначно другий варіант--Olmi (обговорення) 12:55, 5 квітня 2020 (UTC)
- Olmi Тобто просто показувати їх сірими, навіть не фарбуючи не в який колір? Окей, зараз допрацюю карту. --ZomBear (обговорення) 13:15, 5 квітня 2020 (UTC)
- ZomBear можна лишити сірі, можна зилити якимсь кольором, як Вам більше подобається, роботу ж робите Ви, головне, щоб відрізнялося від кольорів основної частини України. Але кількість випадків не завадило б додати у всіх 4 регіонах (ОТ Луг, ОТ Дон, Крим, Сев.), якщо можливо наприклад курсивом. Бо це все ж таки Україна теж, хоч і окупована Росією.--Olmi (обговорення) 13:32, 5 квітня 2020 (UTC)
- Відповідальність за мешканців окупованих територій лежить на окупантах, але це все ще територія України. І, оскільки це територія України, кількість хворих на ній теж треба вказувати. Інакше ми розписуємося у тому, що це щось незалежне. Робити інфографіку з окремими районами Луганської та Донецької областей, зрозуміло, важче, ніж із окупованими повністю Кримом і Севастополем, але не неможливо. Треба або відокремити ОРДО і ОРЛО на мапі своїми кольорами, вказуючи хворих і там, і там, або ж писати на Донецькій і Луганській областях кількість хворих у форматі «8+3», зробивши позначку, що тут «8» — це кількість хворих на вільній території, а «3» — кількість хворих на окупованій території. --ivasykus (обговорення) 18:29, 5 квітня 2020 (UTC)
- мапа повинна бути простою, другий варіант складний. Краще перший. ОРДЛО і Крим не знаю, жовтим виділіть... чи іншим кольором.--『Fosufofiraito』 Обг. 18:56, 5 квітня 2020 (UTC)
- Відповідальність за мешканців окупованих територій лежить на окупантах, але це все ще територія України. І, оскільки це територія України, кількість хворих на ній теж треба вказувати. Інакше ми розписуємося у тому, що це щось незалежне. Робити інфографіку з окремими районами Луганської та Донецької областей, зрозуміло, важче, ніж із окупованими повністю Кримом і Севастополем, але не неможливо. Треба або відокремити ОРДО і ОРЛО на мапі своїми кольорами, вказуючи хворих і там, і там, або ж писати на Донецькій і Луганській областях кількість хворих у форматі «8+3», зробивши позначку, що тут «8» — це кількість хворих на вільній території, а «3» — кількість хворих на окупованій території. --ivasykus (обговорення) 18:29, 5 квітня 2020 (UTC)
- ZomBear можна лишити сірі, можна зилити якимсь кольором, як Вам більше подобається, роботу ж робите Ви, головне, щоб відрізнялося від кольорів основної частини України. Але кількість випадків не завадило б додати у всіх 4 регіонах (ОТ Луг, ОТ Дон, Крим, Сев.), якщо можливо наприклад курсивом. Бо це все ж таки Україна теж, хоч і окупована Росією.--Olmi (обговорення) 13:32, 5 квітня 2020 (UTC)
- Olmi Тобто просто показувати їх сірими, навіть не фарбуючи не в який колір? Окей, зараз допрацюю карту. --ZomBear (обговорення) 13:15, 5 квітня 2020 (UTC)
- Згоден повністю з KuRaG, ми не контролюємо ті території, вся відповідальність, за всіх хворих і померлих на окупованій тер. Дон і Луг обл. так само як у Криму і Севастополі лежить на Росії, тому однозначно другий варіант--Olmi (обговорення) 12:55, 5 квітня 2020 (UTC)
- За те щоб розділяти окуповані та вільні території, Наразі Донецька область - це та, що є під контролем центральної влади, інше - окуповані території, і по ни МОЗ чітко вказує відсутність даних. Дані, що надає керівництво терорестичних організацій ДНР та ЛНР - не є офіційними даними, бо самі ці організації не є легітимними. --KuRaG (обговорення) 12:33, 5 квітня 2020 (UTC)
Кількість проведених тестів
На мою думку, інформація про кількість проведених тестів була б корисною. На жаль, я знайшов тільки дані від Центру громадського здоров'я, а вони, як я розумію, проводять лише частку тестів. Я зібрав їх у таблицю на випадок, якщо вони комусь знадобляться.
Станом на | Досліджено зразків |
---|---|
2020-03-13 | ≈500[1] |
2020-03-14 14:00 | ≈500[2] |
2020-03-16 09:00 | >500[3] |
2020-03-17 09:00 | >500[4] |
2020-03-17 20:00 | >640[5] |
2020-03-18 22:00 | >640[6] |
2020-03-19 20:00 | >700[7] |
2020-03-20 20:00 | >750[8] |
2020-03-20 22:00 | >750[9] |
2020-03-21 21:00 | >790[10] |
2020-03-22 22:50 | >820[11] |
Svargref (обговорення) 16:26, 22 березня 2020 (UTC)
- тільки не фейсбук як джерело. Вам не вистачаэ таких джерел [10], ще є в УНІАН, УкрІнформ? І чого Ви так усі любите таблиці?) Графік зробіть. Шаблон {{Graph:Chart}} --『Fosufofiraito』 Обг. 17:28, 22 березня 2020 (UTC)
- примітки
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
- ↑ Центр громадського здоров’я України. www.facebook.com (укр.). Процитовано 22 березня 2020.
Хронологія
Хронологія поширення короновірусної хвороби 2019 в Україні, що це і чи це потрібно? Фактично копія даної статті, що вже суперечить ВП:ПОДІБНЕ. Не думаю, що нині потрібно розділяти статтю. --『Fosufofiraito』 Обг. 20:14, 23 березня 2020 (UTC)
- Для зручності користування було б логічніше детальну хронологію винести в окрему статтю, а в цій, основній, залишити лише про найважливіші події, цифри, щоб люди могли побачити загальну картину: які заходи вживаються, які наслідки маємо. Бо подій буде багато, хронологія виходитиме або дуже насиченою або неповною. Але я новачок у вікі, тому не знаю як тут прийнято. Говорю з точки зору користувача --Sahaidak (обговорення) 14:29, 1 квітня 2020 (UTC)
Актуальність
Станом на 27 березня 14:11, Прямий канал <img src="https://i.ibb.co/t84kdG5/Screenshot-20200327-141105.jpg"> Зафіксовано 218, Одужало 4, Померло 5. В таблиці Сумська область, замінити 1 зафіксованого, на одного померлого в м.Конотоп. https://fakty.com.ua/ua/ukraine/20200327-u-konotopi-u-pomerloyi-zhinky-ta-yiyi-rodychiv-pidtverdyly-koronavirus/
Добова статистика
МОЗ надає статистику за попередню добу. Так цифри, надані 31.03 о 10:00, фактично говорять про кількість інфікованих за 30 березня. Натомість тут, та в деяких інших джерелах, ранкова статистика надана 31.03 відноситься до 31.03, а не 30. В часи коли МОЗ надавало інформацію майже в режимі лайв, оновлювало цифри і о 22, і о 23 годині, це питання не було актуальним. Але що робити зараз? До якої дати редактори пропонують відносити ранковий звіт МОЗ? Питаю, щоб виробити однаковий підхід. --Sahaidak (обговорення) 12:35, 31 березня 2020 (UTC)
Розділ: Український бізнес
У статті перераховані лише окремі випадки. Натомість дуже багато інших компаній допомагає на рівні населених пунктів, областей, держави. Наскільки редакторам під силу відслідковувати всю допомогу від приватних організацій? На мою думку, якщо перераховувати лише окремі компанії, то це виглядатиме більше на рекламу, а якщо згадувати всі (наприклад, компанія А подарувала 100 масок селищу Невмирайлівка), то цей розділ стане більшим за статтю --Sahaidak (обговорення) 14:19, 1 квітня 2020 (UTC)
- Треба написати про найбільші події, зустріч президента з олігархами, великі вливання грошей на рівні областей чи країни, спецпроєкти по доставці. Також узагальнення, як тільки з'являться джерела з узагальненнями.--Brunei (обговорення) 18:04, 1 квітня 2020 (UTC)
- є окремі статті щодо областей. У загальну лише найголовніші події та наймасовіші поставки допомоги. «Наскільки редакторам під силу» - усього на всі розділи коронавірусу 10 активних редакторів. Тяжко, приєднуйтесь. Щодо виду «компанія А подарувала 100 масок селищу Невмирайлівка» це не зовсім енциклопедично з боку ВП:НЕНОВИНИ. Перерахувати можна, якщо це вагома допомога і вона освітлена в ЗМІ.--『Fosufofiraito』 Обг. 18:27, 1 квітня 2020 (UTC)
Динамічна карта розповсюдження Коронавірусної хвороби в Україні
- Чи складно буде зробити подібну динамічну карту розповсюдження хвороби як у «Timeline of the 2019–20 coronavirus pandemic» (українська версія), але суто з Україною та її областями чи навіть містами?
- І чи потрібно таке? --Sourlemoning (обговорення) 10:37, 6 квітня 2020 (UTC)
- я її зроблю, але лише якщо буде список областей із координатами їх меж (як тут)--Dimon2712 (обговорення) 13:54, 6 квітня 2020 (UTC)
- Вітаю! можливо jcon-код можна взяти з OSM мап. Helixitta можливо Ви щось про це знаєте.--『Fosufofiraito』 Обг. 15:09, 13 квітня 2020 (UTC)
- я її зроблю, але лише якщо буде список областей із координатами їх меж (як тут)--Dimon2712 (обговорення) 13:54, 6 квітня 2020 (UTC)
- Можна ще так: File:COVID-19_spread_in_Germany_(27_February_to_22_March_2020).gif. MaryankoD (обговорення) 07:18, 8 квітня 2020 (UTC)
- Така вже є: Файл:COVID-19_Outbreak_Cases_in_Ukraine_(animation).gif. Навіть і фігурує у цій статті.--Sourlemoning (обговорення) 08:56, 8 квітня 2020 (UTC)
- Так, динамічна вже є, але мав на увазі за районами, тобто точніша MaryankoD (обговорення) 12:59, 8 квітня 2020 (UTC)
- Така вже є: Файл:COVID-19_Outbreak_Cases_in_Ukraine_(animation).gif. Навіть і фігурує у цій статті.--Sourlemoning (обговорення) 08:56, 8 квітня 2020 (UTC)
Походження...
Початок і походження це є не синоніми! Китай був початком, проте немає доведеного факту, що Китай був походженням...--31.28.245.58 10:18, 11 квітня 2020 (UTC)
- Доведено на даний момент. Альтернативної версії з подібним доказом матеріалом нема.--Brunei (обговорення) 10:28, 16 квітня 2020 (UTC)
- Ким доведено на даний момент...? Телевiзором?! Я нагадаю, що Всесвітня організація охорони здоров'я (World Health Organization (WHO)) не робила ні якої офіційної заяви про те, що саме Китай є походженням, а не військові біологічні лабораторії США чи Британії, які вони набудували по всьому світу в тому числі і в Україні. --31.28.245.58 19:45, 17 квітня 2020 (UTC)
Розділ «Таблиця за днями»
Добридень. Ваші зміни цієї таблиці не правильні на один день. Адже публікуються дані за попередній день. У всіх таблицях цієї статті саме так зформовані дані. --KuRaG (обговорення) 08:19, 11 квітня 2020 (UTC)
- Доброго дня, KuRaG!
- По-перше, не зрозуміло звідки Ви берете дані, бо Ви не вказали джерело. Вкажіть джерело Ваших даних, тоді будемо розмовляти далі. Дані які вказав я взято з зазначеного мною джерела (Yesterday // COVID-19 Coronavirus Pandemic. — Дата звернення: 11.04.2020 GMT.). Там вони формуються на 24:00 GMT. --MMH (обговорення) 12:37, 11 квітня 2020 (UTC)
- Це ж джерело використовується тут: Пандемія коронавірусної хвороби 2019#Історико-статистичні дані. --MMH (обговорення) 12:42, 11 квітня 2020 (UTC)
- @MMH: Джерело моїх даних як і у вас МОЗ (за 11 квітня). Іншого джерела не має. За вашими посиланнями точно такі самі цифри як і у повідомленнях МОЗ. Тільки ви їх чомусь інтерпретуєте на день вперед. Дані, що дає МОЗ - це статистика за попередній день. --KuRaG (обговорення) 09:58, 12 квітня 2020 (UTC)
- Ви читати вмієте? Там ясно написано: 12 квітня: http://prntscr.com/rxt1xh --MMH (обговорення) 13:12, 12 квітня 2020 (UTC)
- 12 квітня - дата публікації новини, а кількість захворівших/видужавших/померлих за попередню добу.--KuRaG (обговорення) 16:37, 12 квітня 2020 (UTC)
- Навчіться читати, тоді поговоримо. --MMH (обговорення) 18:33, 12 квітня 2020 (UTC)
- Шановний MMH, пан KuRaG все таки правий. Сперечатися тут не треба, так само як і «радити навчитися читати» ))) Ранкові дані МОЗ України — дані за попередній день. Таблиці, графіки та карти на Вікіпедії створюються з урахуванням цього зміщення, грубо кажучи «на одну ніч». Так що доведеться поправляти. --ZomBear (обговорення) 07:46, 13 квітня 2020 (UTC)
- Нічого не доведеться, там ясно написано: "станом на 9:00 12 квітня", те що вони на 9:00 дати не міняє. Вікіпедія не місце для оригінальних досліджень. Тим більше я користуюсь іншим, вторинним, джерелом. --MMH (обговорення) 14:09, 13 квітня 2020 (UTC)
- Шановний MMH, пан KuRaG все таки правий. Сперечатися тут не треба, так само як і «радити навчитися читати» ))) Ранкові дані МОЗ України — дані за попередній день. Таблиці, графіки та карти на Вікіпедії створюються з урахуванням цього зміщення, грубо кажучи «на одну ніч». Так що доведеться поправляти. --ZomBear (обговорення) 07:46, 13 квітня 2020 (UTC)
- Навчіться читати, тоді поговоримо. --MMH (обговорення) 18:33, 12 квітня 2020 (UTC)
- 12 квітня - дата публікації новини, а кількість захворівших/видужавших/померлих за попередню добу.--KuRaG (обговорення) 16:37, 12 квітня 2020 (UTC)
- "Станом на" доречно засосовувати тільки для поточної загальної кількості захворювань. Але кількість померлих/тих, хто одужав/або заразивися очевидно за попередню добу. У вашому ж прикладі є слова "За добу зафіксовано 266 нових випадків". От і скажіть під яким числом йшла та доба? --KuRaG (обговорення) 14:26, 13 квітня 2020 (UTC)
- З чого це вам "очевидно"? У якому моєму прикладі є такі слова? --MMH (обговорення) 14:31, 13 квітня 2020 (UTC)
- Ось тут. --KuRaG (обговорення) 14:40, 13 квітня 2020 (UTC)
- Там пише: «станом на 9:00 12 квітня в Україні 2777 лабораторно підтверджених випадків COVID-19, з них 83 летальні, 89 пацієнтів одужали». Доба може матися на увазі не лише календарна, але й часовий проміжок у 24 години. Оскільки вказано годину і зараз дані оновлюються раз на добу, то у мене немає підстав вважати, що маються на увазі дані станом на 24:00 попередньої доби. У моєму джерелі пише: «The day is reset after midnight GMT+0», — саме тому я і вибрав це джерело, хоч там і час за Гринвічем. Бо МОЗ оновлювало тоді дані то 1 раз на добу, то 2 рази на добу, про що вказував користувач Sahaidak у розділі «Добова статистика» цього обговоренння, але ви не виявили чомусь тоді бажання з ним спілкуватися про це. Таблиця була створена, в основному, для обчислення летальності. Для цього показника не має значення точна календарна година, але має значення рівний часовий проміжок. На сайті https://covid19.gov.ua/ також вказано сьогоднішню дату для даних: http://prntscr.com/ryigld , ця ж дата вказана в основній таблиці статті: http://prntscr.com/ryiid7 , — тому я не бачу підстав міняти дату. --MMH (обговорення) 15:11, 13 квітня 2020 (UTC); 15:14, 13 квітня 2020 (UTC)
- Ось тут. --KuRaG (обговорення) 14:40, 13 квітня 2020 (UTC)
- З чого це вам "очевидно"? У якому моєму прикладі є такі слова? --MMH (обговорення) 14:31, 13 квітня 2020 (UTC)
- Ви читати вмієте? Там ясно написано: 12 квітня: http://prntscr.com/rxt1xh --MMH (обговорення) 13:12, 12 квітня 2020 (UTC)
- @MMH: Джерело моїх даних як і у вас МОЗ (за 11 квітня). Іншого джерела не має. За вашими посиланнями точно такі самі цифри як і у повідомленнях МОЗ. Тільки ви їх чомусь інтерпретуєте на день вперед. Дані, що дає МОЗ - це статистика за попередній день. --KuRaG (обговорення) 09:58, 12 квітня 2020 (UTC)
Проти міняй раз, міняй два. Яка різниця. Ну тепере оновлює МОЗ на 9 ранку? Це щось змінить? Лише те, що користувачу знову все міняти, переписувати таблиці, мапи, гіф-анімації. І я не думаю, що Хтось інший за це все візьметься і зробить. --『Fosufofiraito』 Обг. 15:50, 13 квітня 2020 (UTC)
- У тому то і справа, що всі інші таблиці та графіки побудовані саме за принципом попереднього дня. Щодо цієї конкретної таблиці, там достатньо змінити тільки дати.--KuRaG (обговорення) 18:32, 13 квітня 2020 (UTC)
Станом на зараз в таблиці неправильні дані. Вони тут з відставанням на добу. В шаблоні "Пандемія COVID-19 в Україні" і на гіфках інфа правильна. МОЗ оприлюднює дані за попередню добу. Це можна перевірити по щоденній статистиці від влади на місцях, які передають статистику частіше. Дані, що надає МОЗ вранці кожного дня (до прикладу 13.04), в статистиці слід відносити до попередньої даті (12.04). Я декілька разів звіряв цифри і це єдино правильний підхід для відстеження статистики. Чому МОЗ надає дані так пізно? Бо вони з місць отримують дані не в режимі live. Тому це навіть не дані за 24 години від попереднього звіту МОЗ, це саме дані за попередню добу. Чому пишуть "Станом на 13.04". Тому що їх оприлюднюють 13.04, але це цифри за попередню добу. Більше того, звіт МОЗ може відставати від даних областей не на одну, а на дві доби, як іноді трапляється з Києвом та іншими областями. Ці цифри з'являються потім в наступних звітах, що не дає можливості адекватно відстежувати приріст. Але то вже інша історія :) Сподіваюся, адміни дослухаються і всюди буде однаковий підхід --Sahaidak (обговорення) 19:03, 13 квітня 2020 (UTC)
- навіть якщо це дані за 24 годин, то звіт один. А тому ми не зможемо розділити один звіт, і дізнатися скільки випадків було від 00:00 до 9:00.--『Fosufofiraito』 Обг. 08:26, 14 квітня 2020 (UTC)
https://www.facebook.com/moz.ukr/posts/1509501202546313 — ось МОЗ України офіційно вказала, що дані йдуть за попередню добу. На зображенні чорним по білому написано: за попередню добу — 14 квітня. Те що це Фейсбук — взагалі нічого не означає, бо повідомлення офіційне. Будь-які подальші суперечки про дати треба припиняти. Дані які публікуються вранці його дня — дані за попередній день. --ZomBear (обговорення) 07:52, 15 квітня 2020 (UTC)
- За--KuRaG (обговорення) 12:13, 15 квітня 2020 (UTC)
- Там написано рівно те саме, що й на сайті. Нічого нового там не побачив. --MMH (обговорення) 14:00, 15 квітня 2020 (UTC)
- Правильно рівно те саме "За добу зафіксовано 392 нові випадки.".--KuRaG (обговорення) 15:54, 15 квітня 2020 (UTC)
- Правильно, станом на 9:00 15 квітня. --MMH (обговорення) 08:37, 16 квітня 2020 (UTC); 08:41, 16 квітня 2020 (UTC)
- [11] спеціально для Вас. Ще раз найлогічніше звіт за 9 годину ранку відносити за попередній день. Це дуже приємно тратити час 5 осіб на пояснення того чого Ви не помічаєте. Ви неправильно розумієте поняття "станом на". Представимо, що звіту завтра не буде, то ситуація в Україні буде станом на 9:00 15 квітня. Однак МОЗ подасть звіт о 9:00 17 квітня і це буде новий "станом на". Але МОЗ зазначить кількість нових випадків за 15 квітня і за 16 квітня окремо. Інакше за Вашою логікою нам прийдеться писати за 15 квітня 0 випадків, а це неможливо.--『Fosufofiraito』 Обг. 09:38, 16 квітня 2020 (UTC)
- Ви набагато більше потратили мого часу.
- «Доба́ (також день)[1] — відтинок часу, приблизно рівний періоду обертання Землі чи іншої планети Сонячної системи навколо своєї осі.», «Строго визначена земна астрономічна доба є позасистемною одиницею вимірювання часу. Вона дорівнює 24 годинам (1440 хвилин, 86400 секунд).» (Доба // Вікіпедія.). Таблицю видалив. Далі пишіть самі. --MMH (обговорення) 10:13, 16 квітня 2020 (UTC); 10:21, 16 квітня 2020 (UTC)
- [12]. Збільшив розмір. П.С.: і читайте статті повністю «Сучасна угода щодо цивільної доби, встановлює її початок о 00:00 годин півночі (включно), і її закінчення — через повні 24 години, до 24:00 (не включно).» --『Fosufofiraito』 Обг. 11:15, 16 квітня 2020 (UTC)
- Можете ще збільшити. Дані вказані згідно вказаного джерела. Далі пишіть самі, по Фесбуці. --MMH (обговорення) 11:25, 16 квітня 2020 (UTC)
- [12]. Збільшив розмір. П.С.: і читайте статті повністю «Сучасна угода щодо цивільної доби, встановлює її початок о 00:00 годин півночі (включно), і її закінчення — через повні 24 години, до 24:00 (не включно).» --『Fosufofiraito』 Обг. 11:15, 16 квітня 2020 (UTC)
- [11] спеціально для Вас. Ще раз найлогічніше звіт за 9 годину ранку відносити за попередній день. Це дуже приємно тратити час 5 осіб на пояснення того чого Ви не помічаєте. Ви неправильно розумієте поняття "станом на". Представимо, що звіту завтра не буде, то ситуація в Україні буде станом на 9:00 15 квітня. Однак МОЗ подасть звіт о 9:00 17 квітня і це буде новий "станом на". Але МОЗ зазначить кількість нових випадків за 15 квітня і за 16 квітня окремо. Інакше за Вашою логікою нам прийдеться писати за 15 квітня 0 випадків, а це неможливо.--『Fosufofiraito』 Обг. 09:38, 16 квітня 2020 (UTC)
- Правильно, станом на 9:00 15 квітня. --MMH (обговорення) 08:37, 16 квітня 2020 (UTC); 08:41, 16 квітня 2020 (UTC)
- Правильно рівно те саме "За добу зафіксовано 392 нові випадки.".--KuRaG (обговорення) 15:54, 15 квітня 2020 (UTC)
Поденний графік
Дані розділу «Поденний графік» не збігаются з даними розділу «Таблиця за днями» (кількість померлих та інфікованих). Якщо підрахувати суми по «Поденному графіку» на 22.04.2020, виходить померлих 188, у «Таблиці за днями» 187, інфікованих по «Поденному графіку» 7172, у «Таблиці ...» 7170
- Якщо вкажете, у якому саме дні помилка, буду вдячинй.--KuRaG (обговорення) 07:23, 24 квітня 2020 (UTC)
- Здається, помилка не в одному дні. Те що я помітив - за 11 квітня у таблиці інфікованих вказано 266, а у поденному графіку - 269. Поденний графік відображає дані від початку епідемії повністю, а таблиця - тільки частково, тому знайти інші помилки важко. Як на мене - я б зберігав дані саме у вигляді поденного графіку (таблиці по днях), тому що з неї легко отримати кількість на будь-яку добу (скажемо, в Екселі). Навпаки теж можливо, але важче. До речі, займаюся динамічним моделюванням розвитку епідемії в Україні, можливо, такі малюнки можуть бути корисними для цієї статті (це - дані по смертності)