Вікіпедія:Архів заявок на отримання прав патрульного/2021/Грудень
Це архів минулих обговорень. Не змінюйте вміст цієї сторінки. Якщо ви хочете почати нове обговорення або ж відновити старе, будь ласка, зробіть це на поточній сторінці обговорення. |
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
Irinniada
- Irinniada (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)
--Irinniada (обговорення) 09:10, 25 листопада 2021 (UTC)
За (Irinniada)
З особистого: мені категорично не подобається кількість редагування на статтю, завдяки чому збільшується і кількість загальних редагування Користувачки. Але то таке… Хоча, все ж таки, рекомендував би використати можливість «попереднього перегляду» і писати статтю парою редактувань, що спрощує, наприклад, оцінку цих самих редагувань на їхню якість та й Вам зручніше буде щось косметично виправити. Загалом внесок добрий і відповідає ВП:ПАТ.--GC 007 (обговорення) 09:42, 25 листопада 2021 (UTC)
Проти (Irinniada)
- Арґументом цьому є стаття Падон - бажаючі можуть переглянути історію: там і оригінальне дослідження, і соцмережі замість джерел, і блоги, і власні джерела, і порушення АП, і неенциклопедичний стиль, та й сумнівна значущість, що, в сумі, схоже на просування. Впевнений, що кілька тисяч редагувань, і користувачка все це зрозуміє. Але ось створення обліковок, потім забування чи створювала, про що є на СО, не є добрим для патрульного. Не думаю, що зараз доречні тут ці права.--Юрко (обговорення) 16:10, 25 листопада 2021 (UTC)
- Per. Юрко. Давав оцінку Користувачці у «За» шляхом вибіркового аналізу внеску. Стаття Падон не втрапила у вибірку цьогу аналізу. Може й дісно зарано. До поради про «попередній перегляд» все ж прислухайтесь, будь ласка. --GC 007 (обговорення) 17:17, 25 листопада 2021 (UTC)
- До поради дослухалася, творила статтю одним кліком сьогодні. --Юрко (обговорення) 17:22, 25 листопада 2021 (UTC)
- Ну ось, little by little and bit by bit у проєкті виросте хороший патрульний і, найважливіше, дописувач. --GC 007 (обговорення) 17:30, 25 листопада 2021 (UTC)
- До поради дослухалася, творила статтю одним кліком сьогодні. --Юрко (обговорення) 17:22, 25 листопада 2021 (UTC)
Утримуюсь (Irinniada)
- Є комунікація, є бажання покращуватись. Є розуміння АП, заготовки мають прийнятну якість, авансом можна довірити права. — Alex Khimich 18:56, 26 листопада 2021 (UTC)
- погоджуюсь з Alex Khimich. --RomaKogut (обговорення) 09:01, 29 листопада 2021 (UTC)
Коментарі (Irinniada)
Запитання (Irinniada)
- Чи ознайомлені Ви з вимогами патрулювання?
- З вимогами ознайомлена
- У чому відрізняються вимоги до версій із позначками «перевірена» і «автоматично перевірена»?
- «автоматично перевірена» - означає, що стаття була автоматично відпатрульована після редагування користувачем зі статусом автопатрульного, якщо попередня версія сторінки була відпатрульована, або сторінка створена власне автопатрульним. «перевірений» статус ставиться "ручками" і означає глибоку перевірку сторінки патрульними (виняток - статус автоматично встановився після редагування патрульного, якщо попередня версія сторінки теж була відпатрульована).
- Але, все ж таки, у чому відрізняються вимоги до версій із позначками «перевірена» і «автоматично перевірена»? --GC 007 (обговорення) 09:24, 25 листопада 2021 (UTC)
- Конкретно вимоги не відрізняються) Irinniada (обговорення) 09:31, 25 листопада 2021 (UTC)
- Але, все ж таки, у чому відрізняються вимоги до версій із позначками «перевірена» і «автоматично перевірена»? --GC 007 (обговорення) 09:24, 25 листопада 2021 (UTC)
- «автоматично перевірена» - означає, що стаття була автоматично відпатрульована після редагування користувачем зі статусом автопатрульного, якщо попередня версія сторінки була відпатрульована, або сторінка створена власне автопатрульним. «перевірений» статус ставиться "ручками" і означає глибоку перевірку сторінки патрульними (виняток - статус автоматично встановився після редагування патрульного, якщо попередня версія сторінки теж була відпатрульована).
- Разом зі статусом патрульного зазвичай надається і статус відкочувача. Чи ознайомлені ви з правилом про швидкий відкіт?
- Так, ознайомлена - швидкий відкіт використовується для швидкого відновлення попередніх версій, зазвичай після випадків вандалізму
- Чого, на Вашу думку, бракує в оформленні сторінки шаблону {{Hulu}}? --Рассилон 11:15, 25 листопада 2021 (UTC)
- Потрібно додати документацію, якраз читаю, як то коректно робиться - Irinniada (обговорення) 15:52, 25 листопада 2021 (UTC)
- ред. № 33880412 — близько, але не зовсім те, що я мав на увазі. По-перше, чому така вибірковість: {{параметри згортання}} Ви винесли на підсторінку документації, тоді як категорії самого шаблону — лишили на основній його сторінці? По-друге, для кожного навбокса, як правило, недоцільно створювати окрему підсторінку документації; натомість слід використовувати механізм вбудованої документації — {{документація|текст=}}. --Рассилон 19:40, 25 листопада 2021 (UTC)
- Потрібно додати документацію, якраз читаю, як то коректно робиться - Irinniada (обговорення) 15:52, 25 листопада 2021 (UTC)
- Irinniada, помітив, що ви перекладаєте статті з іншомовних розділів. Чи все там впорядку з точки зору дотримання авторського права? --❄Mykola❄ обг 18:35, 4 грудня 2021 (UTC)
- Перепрошую, питання знімаю. Там все дотримано. --❄Mykola❄ обг 18:43, 4 грудня 2021 (UTC)
Підсумок (Irinniada)
В обговоренні було висловлено вагомі зауваження, однак користувачка звертає на них увагу і дослухається до них. Подібних порушень в решті написаних статей не допускає. Припускаючи добрі наміри, можу взяти на себе відповідальність і надати права з авансом. Впевнений і сподіваюсь, що користувачка не підведе. Права патрульного і відкочувача надано. --❄Mykola❄ обг 18:50, 4 грудня 2021 (UTC)
Slaktingar2
- Slaktingar2 (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)
--Slaktingar2 (обговорення) 22:08, 28 листопада 2021 (UTC)
За (Slaktingar2)
Проти (Slaktingar2)
- Користувач не слідкує за ходом заявки. Здається мені, що номінант подаши заявку вирішив не здійснювати будь-який внесок з метою того, щоб нічого сумнівного не зробити, поки заявка на розгляді. Відсутній внесок, який не був би перекладом. Нічого поганого в перекладах я не бачу, оскільки й сам переважно займаюся ними, але оцінити здібності номінанта на права — підбір та аналіз джерел, структурування та оформлення інформації, визначення тем значущими — неможливо. Наявний матеріал часто порушує ВП:СТИЛЬ. --GC 007 (обговорення) 17:01, 1 грудня 2021 (UTC)
- Переглянемо Оке Нордін. Користувач додав шаблони перекладення статті з декількох мов, проте в самій статті жодного перекладу не зробив. Навіть не додав картку особи. Тому відмутня категоризація. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 13:35, 7 грудня 2021 (UTC)
- Додав, тому що також редагував цю статтю. Якщо подивитися на текст статті, можна побачити з яких мов вона перекладена. Я звірив і додав. В шаблоні не вказано, що цю статтю перекладав я, тобто я цю статтю собі не привласнював. Чому я не можу додати шаблони про переклад? На це є заборона? --Slaktingar2 (обговорення) 15:06, 9 грудня 2021 (UTC)
Утримуюсь (Slaktingar2)
Коментарі (Slaktingar2)
Запитання (Slaktingar2)
- Чи ознайомлені Ви з вимогами патрулювання? — Так, ознайомлений.
- У чому відрізняються вимоги до версій із позначками «перевірена» і «автоматично перевірена»? — Вимоги до обидвох версій не відрізняються.
- Разом зі статусом патрульного зазвичай надається і статус відкочувача. Чи ознайомлені ви з правилом про швидкий відкіт? — Так, ознайомився.
- Slaktingar2. Що тут чи тут не так? Чи можете Ви надати Вашу статтю, котру наразі можна вважати як таку, яка може бути відпатрульована (з 13 наявних)? Чи є у Вас внесок (статті), який не є перекладом з іншого мовного розділу? --GC 007 (обговорення) 22:44, 28 листопада 2021 (UTC)
- Доброго вечора! Дуже вибачаюсь за пізню відповідь. Розумію про що Ви. Не додав посилань, а саме приміток. Готовий допрацювати ці статті. Щодо відпатрульваних сторінок, то це, наприклад, Олександрівський театр, Карл Біргер Блумдаль - відпатрульовані Mitte27. Наразі немає, проте мої статті, це не лише переклад з інших мовних версій — я перевіряв деякі факти і додавав джерела. --Slaktingar2 (обговорення) 21:47, 2 грудня 2021 (UTC)
- Вітаю, Slaktingar2. Це не відпатрульовані статті, а доповнені Mitte27. Стосовно зазначених мною статей, посилання й примітки не єдина проблема. Залишаю голос «проти» в силу нерозуміння Вами вимог ПАТ та функціоналу прав (через «…відпатрульовані Mitte27»). З повагою, GC 007 (обговорення) 22:09, 2 грудня 2021 (UTC)
- Доброго вечора! Дуже вибачаюсь за пізню відповідь. Розумію про що Ви. Не додав посилань, а саме приміток. Готовий допрацювати ці статті. Щодо відпатрульваних сторінок, то це, наприклад, Олександрівський театр, Карл Біргер Блумдаль - відпатрульовані Mitte27. Наразі немає, проте мої статті, це не лише переклад з інших мовних версій — я перевіряв деякі факти і додавав джерела. --Slaktingar2 (обговорення) 21:47, 2 грудня 2021 (UTC)
Підсумок (Slaktingar2)
До користувача було висловлено зауваження, які перешкоджають отриманню прав патрульного, є порушення ВП:ПАТ, а також АП, як наприклад, остання створена стаття є перекладом з іншомовних розділів, але про це ніде не вказано. Наразі у наданні прав відмовлено. --❆Mykola❆ обг 19:25, 16 грудня 2021 (UTC)
Дякую за підсумок. Трохи сумно, але тепер розумію, що можу виправити. Проте, був би радий, якби ви пояснили чітко що саме пофіксити в моїх старих редагуваннях та статтях і яких помилок уникати надалі, щоби моя наступна номінація не викликала ні в кого сумніву. --Slaktingar2 (обговорення) 21:37, 19 грудня 2021 (UTC)
Олег Граченко
- Олег Граченко (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)
- Пропоноую на розгляд кандидатуру на права патрульного. Із переглянутих редагувань внесок відповідає ВП:ПАТ, редагує давно.
- Олег Граченко, ознайомтесь із правилами ВП:ПАТ та дайте згоду. Це не обоз'язок, а права. — Alex Khimich 08:54, 3 грудня 2021 (UTC)
- Даю згоду --Olehhrachenko 13:54, 7 грудня 2021 (UTC)
За (Олег Граченко)
Проти (Олег Граченко)
Утримуюсь (Олег Граченко)
- Дочекаємося згоди й відповідей. З вибіркового аналізу тут та тут є певні проблеми. Редагування інших Користувачів — ред. № 33567632 чи ред. № 30706646 — доводять статті номінованого до норм ВП:СТИЛЬ, чого не робить сам номінований. З цим що? Весь матеріал доволі інформативний та корисний, але виникає питання до стилю подачі цього матеріалу в рамках Вікіпедії. --GC 007 (обговорення) 22:14, 3 грудня 2021 (UTC)
Коментарі (Олег Граченко)
Запитання (Олег Граченко)
- Чи ознайомлені Ви з вимогами патрулювання?Ознайомлений
- У чому відрізняються вимоги до версій із позначками «перевірена» і «автоматично перевірена»?Не відрізняються
- Разом зі статусом патрульного зазвичай надається і статус відкочувача. Чи ознайомлені ви з правилом про швидкий відкіт?Ознайомлений
Підсумок (Олег Граченко)
Внесок користувача є досить пристойним, що дозволяє надати права, можливо з деяким авансом. Олег Граченко, зверніть, будь ласка, увагу на зауваження щодо стилю, які прозвучали у номінації. Права патрульного і відкочувача надано. --❆Mykola❆ обг 20:42, 16 грудня 2021 (UTC)
- Вітаю Красно дякую за довіру, але ще раз нагадаю, що маю дуже поганий зір (+6) і зараз в режимі(ред.код) пишу з труднощами, бо шрифт не збільшиш. Погодився на це, бо мене ви попрохали, але буду працювати як і раніше працював - писати і редагувати статті які вважаю важливими для України. Щодо стилю - я не фахівець з медицини, але якби я не створив "Сіноатріальний вузол", "Внутрішньочерепна аневризма", "Скелет серця", "Симптоматична терапія", доповнення "Рахіт", "Серцево-судинна система", "Серце", "Хлопець" і багато іншого - ніхто б цього не зробив як і раніше (більше 10 років Вікіпедії). Ще стосовно стилю - в ваших зауваженнях) до статті ред.№ 33567632 мої "кардіостимулятор не заохочував себе" виправлено на "кардіостимулятор не стимулював сам себе", "кругове збудження" на "циклічне збудження" - для мене це не стиль, а ігнорування української мови як і у створеній мною дуже важливій для України статті "Віялові вимкнення", хтось з адміністраторів додав російську кальку "виключення"... Вважаю свій стиль просто блискучим: почитайте надзвичайно важливі для майбутнього України мої - або доповнені на 90% статті: "Світове споживання енергії","Автоматизація", "Нанотехнології", "Психологія натовпу" (я був учасником київського Майдану), "Робототехніка", "Протиповітряна оборона" (найкраща стаття з усіх іншомовних), "Космічний простір", "Пілотований космічний політ" (блискуча стаття), "Мова моделювання", "Протипожежна профілактика", "Аеропорт", "Людино-машинна взаємодія" і багато-багато інших. Берусь за те в чому не фахівець але на жаль, до мене це ніхто не зробив, а я вважаю що це дуже важливо, як наприклад "Теорія електричних кіл" яка розвиває українську термінологію. Ще пару слів: Ось щойно редагував (Перевірену) статтю "Парова турбіна" (одразу скажу що дуже вдячний усім тим хто пише будь які технічні статті, навіть з помилками), але тут просто був набір слів без чіткого посилання на розділ джерела, з якого можна було б виправити помилки (не знаю як це читали студенти)... Редагував за логікою - зробив все що зміг, так само - "Американське товариство інженерів-механіків" і багато таких (Перевірених) статей зустрічав... І ще останнє - ось нещодавно додав інформацію з сайту ВООЗ до статті "Стрептокок", то пан Шкурба одразу це відкинув (перегляньте - інформація була цінною і ніякого повторення не було) і таке не вперше - відкидають без пояснення 70% тексту, як це було наприклад, з чудовою моєю статтею "Імпульсне реле"... І нарешті, ніколи вандалізму в наших статтях не зустрічав - українці дуже культурна нація. Ще раз красно дякую. Забув ще пригадати своє блискуче редагування і доповнення надзвичайно важливих статей "Українська культура" та "Українська кухня", перегляди яких збільшилися вдвічі втричі після цього. Хай щастить! — Це написав, але не підписав користувач Олег Граченко (обговорення • внесок) 06:41, 17 грудня 2021 (UTC).
- Можливо я "найдосвідченіший" дописувач у Вікіпедії (62 роки) і хоча я згоден з висловом Миколи Амосова який він зробив у 74 роки: рос. "Чєловєк с возрастом нє стайот нє мудрєє нє рассудітєльнєє", все ж хочеться дещо сказати з досвіду. Ми українці від природи дуже здібні, але розум наш ледачий (фізично дуже працьовиті, а ось інтелектуально... - можливо через рівень життя, просто ніколи думати), тож прискіпливі студенти неохоче читають статті з помилками або неінформаційні, але самі нічого не хочуть зробити для їх виправлення - чекають що хтось за них зробить, лінь. Ось влітку я редагував/доповнив (як завжди блискуче, і я ж не винуватий що в Україні нікому написати про таке, приходиться електрику це робити) статтю "Бізнес" і вже у серпні кількість переглядів її зросла у 8 разів. Ще я помітив, що напередодні Битви під Берестечком турецькому султану, виповнилося лише 9 років, тож вирішувати він нічого не міг просто... (я зробив доповнення до однойменної статті. А ще, відвідавши один раз Кінбурнську косу, зробив висновок, що Кінбурнська фортеця не мала ніякого стратегічного значення, оскільки найпотужніша у світі на ті часи гармата угорського виробництва "Базиліка", які придбала Османська імперія для штурму Константинополя, стріляла ледве на 2 км, і навпроти - з Очаківської фортеці так само, а Дніпро-Бузький лиман сягає 10-20 кілометрів завширшки. Висвітлив це у своїх статтях. Дякую. — Це написав, але не підписав користувач Олег Граченко (обговорення • внесок) 10:36, 17 грудня 2021 (UTC).
Mykola7, надіюся, що Ви все це читаєте. Ось це ОД, зокрема ред. № 27921639--Юрко (обговорення) 10:46, 17 грудня 2021 (UTC) Або це ред. № 30993945. Хто виправлятиме? Принаймні, раніше такі правки хоч могли бути скасовані при патрулюванні.--Юрко (обговорення) 10:51, 17 грудня 2021 (UTC)
Сам себе не похвалиш, ніхто не похвалить. Була відкритою заяка, був би «проти» категорично. --GC 007 (обговорення) 14:05, 17 грудня 2021 (UTC)
- Головне, що користувач так нічого й не зрозумів - він вихваляється внесенням до статей ОД після отримання статусу патрульного. В цьому випадку я просто не думав, що права буде надано і не писав зауважень. --Юрко (обговорення) 15:08, 17 грудня 2021 (UTC)
Я переглядав випадкові редагування, не заходячи так далеко. Я порадився з іншими адміністраторами, зокрема з фахівцем у медицині, отримав підтвердження, що з цими статтями все нормально і підсумку. Я сподіваюсь, що Олег Граченко зверне увагу на зауваження і пройдеться по своєму минулому внеску повиправлявши недоліки, якщо ж будуть порушення в майбутньому, то є спеціальна процедура. --❆Mykola❆ обг 21:21, 17 грудня 2021 (UTC)
- Не знав, що йде голосування, бо мав багато претензій по медичних сторінках. А з верхнього спічу бачу, що людина себе переоцінює і багато в чому не розуміється. Якщо буде таке продовжуватися, то спеціальна процедура швидко прийде.--АВШ (обговорення) 22:18, 17 грудня 2021 (UTC)
Медичні статті попрохали мене писати хтось із ваших після того як їм сподобалась створена мною стаття "Водій ритму серця" (я декілька разів відповідав, що я інженер-електрик, але можливо нікому більше писати) і я створив "Блокада пучка Гіса", "Пейсмейкерні клітини", тощо, але патрулювати їх не збираюся, бо не фахівець з медицини - хіба виправляю інколи чужі явні граматичні помилки. Ще раз нагадую, що в патрульні не просився (писав що маю поганий зір) - це з адміністраторів хтось звернувся до мене з такою пропозицією. І повірте нічия думка про мене, мене не цікавить - головне кількість переглядів і дотримання встановлених правил. Он користувач Great Cockroach при обговоренні мене, в одному реченні зробив дві помилки (Була відкритою заяка, був би «против» категорично)... Колись декілька років тому, було опитування Вікіпедії (три критерії для оцінки української Вікі) - я тоді написав відкрито: Дріб'язковість, Пиха, Патріотизм... Залишаюсь з цією думкою і надалі. PS Після отримання прав патрульного - нічого ще не виправляв, не знаю про що ви пишете і що таке ОД. Дякую і міцного всім здоров'я в Новому році!--Olehhrachenko 05:10, 18 грудня 2021 (UTC)
- Mykola7, сподіваюся, читаєте. Отже, моя пропозиція - негайно зніміть права і більше ніколи ніяких авансів,тим більше, всупереч думці спільноти.--Юрко (обговорення) 10:37, 18 грудня 2021 (UTC)
- Я розглядав такий варіант після ознайомлення, але вище зазначив, що отримав підтвердження від інших адміністраторів, а також думки спільноти "проти" під час обговорення висловлено не було. --❆Mykola❆ обг 10:43, 18 грудня 2021 (UTC)
- Mykola7 Ну бо там за замовчуванням йшло. Не можу ж я писати очевидні речі й про кожного з користувачів, Ви ж обмеження накладете на мене. Але, що сенсу втому писанні - подивіться вище, серйозні зауваження, спільнота проти, але права надано. Ці обговорення перетворилися у фарс, де кожен адмін вчиняє на основі власних вподобань, але не правил. Тоді все це треба згорнути і надавати права за зверненням до адміністраторів. --Юрко (обговорення) 10:52, 18 грудня 2021 (UTC)
- Це де я, цікаво, обмеження за висловлення думки накладав? Оце все якби всі були так проти мало б бути написано під час обговорення, а те, що спільнота на цій сторінці вже давно малоактивна, то це факт, який на це і впливає. Інший адміністратор мені прямо написав, що підсумок підведений правильно, тому наразі перепідводити його я причин не бачу. --❆Mykola❆ обг 11:00, 18 грудня 2021 (UTC)
- Людина не розуміє, що таке ОД. Патрульний. Це яскравий показник неприпустимості надання прав. А далі: внесок, що не відповідає нормам Вікіпедії, буде верифіковано. Дуже дивна ситуація. Навіщо створювати ризики? --GC 007 (обговорення) 11:50, 18 грудня 2021 (UTC)
- І так, я утримався під час обговорення лише з тієї причини, що не було згоди кандидата. Але при цьому, як на мене, оцінка очевидна. Надання прав – це зона компетентності адміністратора. Відповідно і відповідальність також. Права? Добре. З огляду на негативну реакцію частини спільноти, будь ласка, відстежуйте весь внесок нового патрульного. І запросити адміністратора, який підтверджує Ваш підсумок, не завадило б. --GC 007 (обговорення) 11:59, 18 грудня 2021 (UTC)
- Mykola7, не Ви особисто, звісно ж, я мав на увазі весь адмінкорпус. Щодо "мало бути написане", то он, в користувача вище, написане, і що то дало? Абсолютно нічого. То який сенс писати? Саме так спільнота й підходить до цього, бо до думок ніхто не дослухається. Цікаво б знати другого адміна, котрий підтримав тут надання прав. --Юрко (обговорення) 12:40, 18 грудня 2021 (UTC)
- Це де я, цікаво, обмеження за висловлення думки накладав? Оце все якби всі були так проти мало б бути написано під час обговорення, а те, що спільнота на цій сторінці вже давно малоактивна, то це факт, який на це і впливає. Інший адміністратор мені прямо написав, що підсумок підведений правильно, тому наразі перепідводити його я причин не бачу. --❆Mykola❆ обг 11:00, 18 грудня 2021 (UTC)
- Mykola7 Ну бо там за замовчуванням йшло. Не можу ж я писати очевидні речі й про кожного з користувачів, Ви ж обмеження накладете на мене. Але, що сенсу втому писанні - подивіться вище, серйозні зауваження, спільнота проти, але права надано. Ці обговорення перетворилися у фарс, де кожен адмін вчиняє на основі власних вподобань, але не правил. Тоді все це треба згорнути і надавати права за зверненням до адміністраторів. --Юрко (обговорення) 10:52, 18 грудня 2021 (UTC)
- Я розглядав такий варіант після ознайомлення, але вище зазначив, що отримав підтвердження від інших адміністраторів, а також думки спільноти "проти" під час обговорення висловлено не було. --❆Mykola❆ обг 10:43, 18 грудня 2021 (UTC)
- Олег Граченко Ви ж розумієте, що сторінки обговорень не ведуться у жорстких мовних нормах? Чи Вам не знайомі всі чинні правила проєкту? Зважаючи на все — ні. Враховуючи твердження «нічия думка мене не цікавить, головне перегляди» та «не знаю, що таке ОД». Це геніально. Успіхів. --GC 007 (обговорення) 11:40, 18 грудня 2021 (UTC)
Олег Граченко ОД це "оригінальне дослідження". Є правило у вікіпедії, яке так і називається: Вікіпедія:Жодних оригінальних досліджень. Ви не можете додавати у статті теорії, дані, твердження, що не були досі опубліковані у поважному виданні. Це стосується також "будь-яких нових (раніше не опублікованих) інтерпретацій, аналізу чи синтезу опублікованих даних, тверджень, концепцій чи ідей, які, ..., є достатньо значними, щоб вони могли розглядатися як нове історичне викладення фактів чи історична інтерпретація". --Kanzat (обговорення) 15:24, 18 грудня 2021 (UTC)
EricLewan
- EricLewan (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)
--EricLewan (обговорення) 15:43, 4 грудня 2021 (UTC)
За (EricLewan)
- Це буде гарний патрульний. Вибірково переглянув внесок.--Юрко (обговорення) 23:07, 5 грудня 2021 (UTC)
- Погоджусь з Паном Юрком. На рахунок перейменування сторінки, то якби так, і якби ні. Там ситуація неоднозначна, загалом підтримую, що в кожній країні Святий Миколай/Санта Клаус/Йоулупуккі називається по-різному, і потрібно, щоб в українському розділі був саме Святий Миколай, як головне обличчя Різдва та Нового року, а в англійському Санта, а в ще якомусь ще хтось. І потрібно створити додаткові сторінки для Санти та інших. --RomaKogut (обговорення) 09:10, 7 грудня 2021 (UTC)
Проти (EricLewan)
- Користувач, не побоюся цього слова, «набив» переважну більшість свого внеску неконсенсусними виправленнями Санта-Клауса на Святого Миколая. --Рассилон 19:46, 5 грудня 2021 (UTC)
- Рассилон, чому неконсенсусними? --Юрко (обговорення) 20:36, 5 грудня 2021 (UTC)
- @Юрко Градовський: де саме спільнота досягла консенсусу щодо перейменування Санта-Клауса на Святого Миколая? В архівах ВП:ПС я нічого схожого не знайшов. --Рассилон 21:10, 5 грудня 2021 (UTC)
- Тут очевидний випадок, ми не називаємо цього персонажа Сантою Клаусом, а лише Святим Миколаєм. --Юрко (обговорення) 21:12, 5 грудня 2021 (UTC)
- То, може, об'єднаємо Святого Миколая та Санта-Клауса ще й з Дідом Морозом та Йоулупуккі? --Рассилон 21:33, 5 грудня 2021 (UTC)
- @Рассилон Стаття англ. Santa Claus фінською мовою веде нас саме на фін. Joulupukki. За тією ж причиною, яку вказав @Юрко Градовський - фіни не називають цього персонажа Санта-Клаусом, а лише Йоулупуккі.
- Дід Мороз це окремий персонаж, що не має жодного відношення до св. Миколая. --EricLewan (обговорення) 22:07, 5 грудня 2021 (UTC)
- Рассилон, кашуби з поляками пишуть, що це - Святий Миколай, французи - Пер Ноель, литовці - по своєму тощо і лише українці мають писати, чомусь, по американському. Хіба до наших дітей приходить Санта Клаус? Чи ми маємо створити тепер статті про цих перноелів на всих мовах світу? --Юрко (обговорення) 22:17, 5 грудня 2021 (UTC)
- @Юрко Градовський, пропоную підтримати на Вікіпедія:Перейменування статей, поки зовсім все не відкотили. --EricLewan (обговорення) 22:55, 5 грудня 2021 (UTC)
- Я бачив, дякую. У вікіпедії не можна щось знищити - воно завжди є у відповідній версії. --Юрко (обговорення) 23:00, 5 грудня 2021 (UTC)
- @Юрко Градовський, так, звісно, дякую. Але буде прикро кожну статтю тоді повертати до її попередньої версії, враховуючи всі перенаправлення, які треба буде виправляти, і тд :) --EricLewan (обговорення) 23:13, 5 грудня 2021 (UTC)
- Це значно простіше робиться, ніж Ви собі надумали. Але тут не ця тема. --Юрко (обговорення) 23:21, 5 грудня 2021 (UTC)
- @Юрко Градовський, так, звісно, дякую. Але буде прикро кожну статтю тоді повертати до її попередньої версії, враховуючи всі перенаправлення, які треба буде виправляти, і тд :) --EricLewan (обговорення) 23:13, 5 грудня 2021 (UTC)
- Я бачив, дякую. У вікіпедії не можна щось знищити - воно завжди є у відповідній версії. --Юрко (обговорення) 23:00, 5 грудня 2021 (UTC)
- @Юрко Градовський, пропоную підтримати на Вікіпедія:Перейменування статей, поки зовсім все не відкотили. --EricLewan (обговорення) 22:55, 5 грудня 2021 (UTC)
- То, може, об'єднаємо Святого Миколая та Санта-Клауса ще й з Дідом Морозом та Йоулупуккі? --Рассилон 21:33, 5 грудня 2021 (UTC)
- Тут очевидний випадок, ми не називаємо цього персонажа Сантою Клаусом, а лише Святим Миколаєм. --Юрко (обговорення) 21:12, 5 грудня 2021 (UTC)
- @Юрко Градовський: де саме спільнота досягла консенсусу щодо перейменування Санта-Клауса на Святого Миколая? В архівах ВП:ПС я нічого схожого не знайшов. --Рассилон 21:10, 5 грудня 2021 (UTC)
- Рассилон, чому неконсенсусними? --Юрко (обговорення) 20:36, 5 грудня 2021 (UTC)
- Дійсно, багато неконсенсусних правок. --Ходаков Павло Вікторович (обговорення) 13:19, 7 грудня 2021 (UTC)
Утримуюсь (EricLewan)
- Утримуюсь в силу ситуації з Сантою. Все ж таки це різні святкові персонажі. Бо формат святкування, представлення образу, традиції, культурні особливості — різні. Створення нової статті — так, але гра з перейменуванням такого культового персонажу як Санта на Миколая — ні. А то як ми називаєм чи не називаєм — то вже мимо нейтральної складової. Наприклад я святкую Миколая 6 грудня (католицьке), 19 грудня (українська культура) та 24-25 грудня Різдво з Сантою (католицьке). Загалом, у зв'язку з грою в «так хочу, бо це наше» — утримаюсь. --GC 007 (обговорення) 09:36, 7 грудня 2021 (UTC)
- А фінське Йоулупуккі? А французький Пер Ноель? Не втому справа, що хтось так хоче, а в тому, що головним має бути персонаж саме тієї мовної спільноти, що і зроблено в иньших вікі. І тільки українці меншовартісно будуть випирати наперід щось чуже. Але ця тема не сюди, перепрошую. --Юрко (обговорення) 10:15, 7 грудня 2021 (UTC)
- Ми маємо різні з Вами позиції, і це справді не сюди. Грунтуючись на своїх переконаннях щодо цього питання – утримуюсь. Не проти, бо це все суперечлива історія. Але й не за, оскільки це все та ж суперечлива історія, в якій у мене протилежна позиція від позиції номінанта/номінованого. --GC 007 (обговорення) 11:13, 7 грудня 2021 (UTC)
- А фінське Йоулупуккі? А французький Пер Ноель? Не втому справа, що хтось так хоче, а в тому, що головним має бути персонаж саме тієї мовної спільноти, що і зроблено в иньших вікі. І тільки українці меншовартісно будуть випирати наперід щось чуже. Але ця тема не сюди, перепрошую. --Юрко (обговорення) 10:15, 7 грудня 2021 (UTC)
Коментарі (EricLewan)
Запитання (EricLewan)
- Чи ознайомлені Ви з вимогами патрулювання?
Так, ознайомлений. --EricLewan (обговорення) 15:43, 4 грудня 2021 (UTC)
- У чому відрізняються вимоги до версій із позначками «перевірена» і «автоматично перевірена»?
Вони не відрізняються. --EricLewan (обговорення) 15:43, 4 грудня 2021 (UTC)
- Разом зі статусом патрульного зазвичай надається і статус відкочувача. Чи ознайомлені ви з правилом про швидкий відкіт?
Так, ознайомлений. --EricLewan (обговорення) 15:43, 4 грудня 2021 (UTC)
- @EricLewan: Прошу аргументовано, з посиланнями на ВП:АД, обґрунтувати це перейменування. --Рассилон 19:46, 5 грудня 2021 (UTC)
- На українській Вікіпедії досі не існувало статті, присвяченої Святому Миколаю, як святковому дарувальнику, про що вже згадувалось на Обговорення:Миколай Чудотворець. У мовних розділах тих країнах світу, де персонаж на основі св. Миколая виконує цю роль, ці статті розділені.
- Як приклад:
- пол. Święty Mikołaj → пол. Mikołaj z Miry
- нід. Sinterklaas → нід. Nicolaas van Myra
- У попередній версії головним об'єктом статті був варіант цього персонажа у англомовних країнах - Санта-Клаус, в той час як у близьких за сенсом статтях в іншомовних розділах, за рідкісними винятками, вони відповідають саме місцевому персонажу, як то Père Noël, Babbo Natale, Jultomten, Joulupukki. На основі цього, я прийняв рішення не створювати окрему статтю, а переписати вже існуючу, залишивши частину про Санта-Клауса, що є прямим відповідником Святого Миколая.
- Прошу зауважити, що статтю було не просто перейменовано, а фактично написано з нуля, залишивши лише частину інформації з попередньої версії статті (яку теж було відредаговано). Так само було приведено до ладу безпосередньо пов'язані статті (виправлено гіперлінки, вікіпедизація, стилістика тексту).
- Стосовно вашого зауваження «Користувач (...) «набив» переважну більшість свого внеску неконсенсусними виправленнями Санта-Клауса на Святого Миколая» - очевидно, ви маєте на увазі ті правки у статтях на релігійну тематику, що вели на Святий Миколай та були виправлені на Миколай Чудотворець. Частину таких статей мною було виправлено. Вони не є неконсенсусними.
- Також зауважу, що у статтях, де інформація відноситься безпосередньо до американського персонажа - Санта-Клауса, такі виправлення не робились і не плануються.
- Маю надію, що це має сенс :) --EricLewan (обговорення) 20:29, 5 грудня 2021 (UTC)
- @EricLewan: Звідки Ви знаєте, що «прямим відповідником» Святого Миколая є саме Санта-Клаус, а не, наприклад, Йоулупуккі чи інші їх «аналоги»? Можете навести ВП:АД на підтвердження цієї думки? --Рассилон 21:28, 5 грудня 2021 (UTC)
- @Рассилон: Ці персонажі є тотожними. Прямі цитати зі статті з англійської Вікіпедії, що відповідає цій статті в українській:
- "Santa Claus, also known as (...) Saint Nicholas"
- "The modern character of Santa is based on traditions surrounding the historical Saint Nicholas"
- Стосовно сучасного образу Санта-Клауса:
- "This image became popular in the United States and Canada in the 19th century due to the significant influence of the 1823 poem "A Visit from St. Nicholas". "
- Як вже мною згадувалось, статті іншими мовами описують саме місцевих дарувальників, що є тотожними з американським Святим Ніком чи польським Свєнтим Міколаєм. Російська Вікіпедія має статтю Санта-Клаус, бо в Росії нема культу Святого Миколая як святкового персонажа. Саме з цієї статті було зроблено переклад в українську Вікіпедію. --EricLewan (обговорення) 21:52, 5 грудня 2021 (UTC)
Підсумок (EricLewan)
За користувачем було помічено багато неконсенсусних дій, не лише із Санта-Клаусом, а й, наприклад, з Головна новорічна ялинка України всупереч існуючому підсумку на ПС. Наразі у наданні прав відмовлено. --❆Mykola❆ обг 19:34, 16 грудня 2021 (UTC)
- Mykola7, але користувач дослухається до них, припускайте ДН. Дивна вибірковість... До речі, Головна новорічна ялинка України була на ВП:ПС? Не пам'ятаю.--Юрко (обговорення) 21:35, 16 грудня 2021 (UTC)
- Підводячи підсумок, я також звернув увагу, що користувач неактивний з того часу, що не дає мені до кінця впевнитися, чи дійсно користувач зробитьв висновки і дослухається. В будь якому випадку, це не означає, що при наступній номінації це ж бути братися до негативної уваги і вона буде неуспішною. Так була, ось тут. --❆Mykola❆ обг 21:40, 16 грудня 2021 (UTC)
- О, у 2020 році і жодних відміток на СО. Користувач міг не знати,як не знав і я. Тут ПДН стовідсоткове. --Юрко (обговорення) 22:18, 16 грудня 2021 (UTC)
- Юрко Градовський, наразі ви займаєтесь переслідуванням підбивача. Ваші "цінні" поради через певний момент часу перестануть сприйматись як допомога і викликатимуть підсвідоме неприйняття, незалежно від правоти написаного. Було відкрите вікно обговорень, де ви і ваша уважність були? Не подобається підсумок — у вас є дві опції: стати адміністратором і самому їх підбивати і слухати ці теревені, або оскаржити аргументовано цей підсумок, вказати по пунктам 1),2),3),4) чому так, тоді хтось інший за процедурою прийде і буде це довигрібати. Тут так склалось роками. Наразі це виглядає як настирна циганка, яка вчепилась у перехожого долю погадати — не відігнати, бо ще дві вчепляться, і погодитись не хочеться, бо ахінеї нанесе. — Alex Khimich 16:04, 18 грудня 2021 (UTC)
- Я дуже втішений Вашими постійними безцінними порадами, продовжуйте. --Юрко (обговорення) 16:53, 18 грудня 2021 (UTC)
- Юрко Градовський, наразі ви займаєтесь переслідуванням підбивача. Ваші "цінні" поради через певний момент часу перестануть сприйматись як допомога і викликатимуть підсвідоме неприйняття, незалежно від правоти написаного. Було відкрите вікно обговорень, де ви і ваша уважність були? Не подобається підсумок — у вас є дві опції: стати адміністратором і самому їх підбивати і слухати ці теревені, або оскаржити аргументовано цей підсумок, вказати по пунктам 1),2),3),4) чому так, тоді хтось інший за процедурою прийде і буде це довигрібати. Тут так склалось роками. Наразі це виглядає як настирна циганка, яка вчепилась у перехожого долю погадати — не відігнати, бо ще дві вчепляться, і погодитись не хочеться, бо ахінеї нанесе. — Alex Khimich 16:04, 18 грудня 2021 (UTC)
- О, у 2020 році і жодних відміток на СО. Користувач міг не знати,як не знав і я. Тут ПДН стовідсоткове. --Юрко (обговорення) 22:18, 16 грудня 2021 (UTC)
- Підводячи підсумок, я також звернув увагу, що користувач неактивний з того часу, що не дає мені до кінця впевнитися, чи дійсно користувач зробитьв висновки і дослухається. В будь якому випадку, це не означає, що при наступній номінації це ж бути братися до негативної уваги і вона буде неуспішною. Так була, ось тут. --❆Mykola❆ обг 21:40, 16 грудня 2021 (UTC)
Durantas
- Durantas (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)
--Durantas (обговорення) 13:06, 18 грудня 2021 (UTC)
За (Durantas)
Проти (Durantas)
Утримуюсь (Durantas)
Коментарі (Durantas)
Запитання (Durantas)
- Чи ознайомлені Ви з вимогами патрулювання? так
- У чому відрізняються вимоги до версій із позначками «перевірена» і «автоматично перевірена»? перевірена патрульним,а автомаимчно саме
- Разом зі статусом патрульного зазвичай надається і статус відкочувача. Чи ознайомлені ви з правилом про швидкий відкіт? так
Підсумок (Durantas)
Кадидат не відповідає вимогам, оскільки заблокований через вандалізм. Заявку відхилено.--Andriy.v (обговорення) 13:17, 18 грудня 2021 (UTC)
Михайло Арич
- Михайло Арич (обговорення • внесок (інформація про внесок • вилучений) • інформація про глобальний обліковий запис • статті • файли • журнали дій користувача • журнали дій над користувачем (блокування • зміна прав) • змінити права)
--Михайло Арич (обговорення) 12:50, 27 грудня 2021 (UTC)
За (Михайло Арич)
Проти (Михайло Арич)
Утримуюсь (Михайло Арич)
Коментарі (Михайло Арич)
Запитання (Михайло Арич)
- Чи ознайомлені Ви з вимогами патрулювання? Так, ознайомлений.
- У чому відрізняються вимоги до версій із позначками «перевірена» і «автоматично перевірена»? Вимоги до обидвох версій не відрізняються.
- Разом зі статусом патрульного зазвичай надається і статус відкочувача. Чи ознайомлені ви з правилом про швидкий відкіт? Так, ознайомлений.
Підсумок (Михайло Арич)
Невідповідність вимогам до кандидатів. Заявку відхилено. --❆Mykola❆ обг 13:53, 27 грудня 2021 (UTC)