Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/22 жовтня 2022
Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.
| << | >> | |||||||||
|
Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!
↓ | Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему |
---|
Зміст
- Поставив: --Mitte27 (обговорення) 08:35, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- За:
- Не відповідає ВП:КЗ. Немає ВП:АД. --Mitte27 (обговорення) 08:35, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Утримуюсь:
Підсумок
ред.Вилучено за аргументами номінації.--Submajstro (обговорення) 13:48, 31 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Поставив: --BlackStar1991 I was born that make this world better 12:15, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- За:
- Стаття не розкрита, не заповнена --BlackStar1991 I was born that make this world better 12:15, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Цілком пристойна заготовина статті. Стаття є в Енциклопедії українознавства Кубійовича, в ЕСУ. Швидко залишити. --Perohanych (обговорення) 12:18, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Може, нарешті, адміністратори зважаться звернути увагу на серію безпідставних номінацій на ВИЛ та ПОЛ від цього користувача? Чи ми матимемо безкінечну помсту за несприйняття його автоперекладів?--Юрко (обговорення) 12:32, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Номінована через кілька хвилин після створення та й ще з енциклопедією в джерелах? Швидко залишити. Flavius (обговорення) 12:34, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Знакове видавництво. Видавало твори українських діячів. Зокрема Петлюри. Швидко залишитиArxivist (обговорення) 13:31, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- --Л. Панасюк (обговорення) 10:34, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- --Yasnodark (обговорення) 11:17, 27 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
Підсумок
ред.Швидко залишено (хоча й не дуже швидко). Значимість очевидна за ВП:КЗО--『白猫』Обг. 13:00, 27 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Поставив: --Flavius (обговорення) 12:30, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- За:
- Про неї, як про журналіста - істотного висвітлення в джерелах немає. Як поетеса - відповідає лише одному критерію за ВП:КЗМ, чого недостатньо. Як про науковця - теж істотного висвітлення немає. Критеріям ВП:КЗНО не відповідає. Значущість під сумнівом. --Flavius (обговорення) 12:30, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Журналіст самопіариться. Переплутав Вікіпедію з Інстаграмом --BlackStar1991 (обговорення) 21:20, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- За інших умов подумав би, що відповідає ВП:КЗ. Але з 7 приміток лише 3 є більш-менш вторинними, і всі афілійовані з автором статті, відомим просуванням знайомих людей. Це добре створювати тексти українською про українців, але у мене великі сумніви в добрих намірах користувача. --Brunei (обговорення) 20:08, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Реклама --Кирило Шеїн (обговорення) 13:35, 3 березня 2023 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Член Національної спілки журналістів України, журналіст-редактор національного державного інформагентсва «Укрінформ», Тиражі книг понад 5 тис. екземплярів. Творчість висвітлена у авторитетних солідних ЗМІ. Відповідає критеріям значимості для митців у ВП. В якості заготовки варто залишити. -- 95.158.41.37 (обговорення) 20:47, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Що за брехня про тиражі книг понад 5 тис. екз? Ви хоч бачили тираж хоч однієї? По 500 примірників дві з трьох її збірок! Надайте доказ, що збірка "Написане не зникає" вийшла тиражем 5000! Бо ті дві - по 500. Далі. Члени НСЖУ не мають автоматичної значущості у Вікіпедії. Хай хоч тричі член НСЖУ, а значущість не з'явиться від того. Те, що ви її помістили у категорію [3], де реально значущі журналісти перебувають, не робить її значущою. Хоч порівняйте цю статтю з тими всіма. Знайдіть відмінності. Підказка - вони криються в істотному висвітлені. Творчість (а точніше презентація деяких збірок) дійсно щось там трохи висвітлена. Не заперечую. Але це один критерій. Недостатньо, про що я і написав в аргументації. П.С. І не соромте категорію науковців [4], куди ви її помістили. У неї одна стаття і дисертація. Що то за науковець? Flavius (обговорення) 18:04, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Підходить під критерій "Регулярно публікуються в незалежних періодичних виданнях з таким же тиражем". Крім того, критерій "Митці, чия творчість (концерти, виставки, публікації тощо) висвітлена у ЗМІ, інтернет-виданнях". --Perohanych (обговорення) 19:18, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Також варто зазначити, що друковані медіа зараз у кризі, то ж критерій про 5000 примірників явно застарілий, а її авторські передачі в ефірі Іномовлення Укрінформу цілком перекриває цей показник за охопленням аудиторії --Perohanych (обговорення) 19:18, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- безвідносно до тиражу (хоча це прямо зазначено у правилі, яке ніхто так і не змінив), назвіть, будь ласка, ті незалежні періодичні видання, у яких вона регулярно публікувалася як поетеса (не забувайте, що це критерій для діячів мистецтва, тож видання, де вона, як журналістка публікувалася, розглядатися не можуть апріорі). --Flavius (обговорення) 19:35, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Додав відео, на якому поезії зі збірки Любові Базів "Ще осінь не доплакала своє" читають зірки українського театру та кіно: народний артист України Євген Нищук, народна артистка України Тетяна Міхіна, заслужена артистка України Ірма Вітовська, заслужена артистка України Віталіна Біблів, актриса театру і кіно Анастасія Пустовіт. Це додає значущості/помітності поетесі. --Perohanych (обговорення) 22:05, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- а незалежні періодичні видання, у яких вона регулярно публікувалася як поетеса, додасте? --Flavius (обговорення) 21:02, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Регулярний вихід в ефір авторських передач на каналі іномовлення. І чому саме, як поетеса? --Perohanych (обговорення) 21:14, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- що значить чому саме? У нас ВП:КЗМ до кого відноситься? Вже не до діячів мистецтва? Вона діяч мистецтва? Чи ні? Поетеса - це діяч мистецтва? П.С. Регулярний вихід в ефір авторських передач на каналі іномовлення - такого періодичного видання я не чув. А який тираж? --Flavius (обговорення) 21:35, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Талановита журналістика — теж мистецтво. Щодо теле- і радіоетерів йдеться не про наклади, а про авдиторію. --Perohanych (обговорення) 06:57, 24 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- що значить чому саме? У нас ВП:КЗМ до кого відноситься? Вже не до діячів мистецтва? Вона діяч мистецтва? Чи ні? Поетеса - це діяч мистецтва? П.С. Регулярний вихід в ефір авторських передач на каналі іномовлення - такого періодичного видання я не чув. А який тираж? --Flavius (обговорення) 21:35, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Регулярний вихід в ефір авторських передач на каналі іномовлення. І чому саме, як поетеса? --Perohanych (обговорення) 21:14, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- а незалежні періодичні видання, у яких вона регулярно публікувалася як поетеса, додасте? --Flavius (обговорення) 21:02, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Також варто зазначити, що друковані медіа зараз у кризі, то ж критерій про 5000 примірників явно застарілий, а її авторські передачі в ефірі Іномовлення Укрінформу цілком перекриває цей показник за охопленням аудиторії --Perohanych (обговорення) 19:18, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Значима особа--Yasnodark (обговорення) 11:17, 27 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Швидше значима ніж ні. Активна діячка на перетині кількох фахів.--Artmnv (обговорення) 11:00, 29 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Значима. Є бібліографія, посилання. --Vlad Обговорення 16:22, 30 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Радше значима. Сумніви теж цілком обгрунтовані, але загалом значущість у жінки є як журналістки та поетеси. --FossLimi (обговорення) 16:19, 12 грудня 2022 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
- Значущість десь близько до межі. 2 збірки, презентовані на Книжковому арсеналі, одна з інтерв'юєрок Укрінформу, записує вірші для аудіокниг. Проте стаття складає гнітюче враження з кількох причин: 1. стаття виглядає справді як рекламна, бо у ній присутньо дуже багато інформації, яка не є енциклопедично цінною, а впихана для обсягу, щоби ніби справляти враження, що є бурхлива діяльність. Достатньо згадати окремі цикли інтерв'ю без перелічування всіх імен - можна узагальнити лише певні типи посад (керівники ЦОВВ) чи "з відомими українськими журналістами". Цього буде достатньо, а перелвчувати з ким вона зробила інтерв'ю - це вже зайве, бо робота журналіста-інтерв'єра і полягає в записі інтерв'ю, як, приміром, хірурга в проведенні операцій, а артилериста - насипати московитам. Проблема висвітлення запису аудіокниг чи читання її віршів - полягає у відсутності незалежних авторитетних джерел: ютуб не є авторитетним джерелом, а сайт самих аудіокниг не є незалежним джерелом. Зрештою, відсутнє істотне та широке висвітлення діяльності її як журналістки та поетеси - є купа побіжних згадок, але сталого інтересу до особисті немає. За цих умов, я більше схиляюся до аргументів Flavius1 та Brunei - і схиляюся до вилучення статті через незначущість особи відповідно до ВП:КЗП. --Kharkivian (обг.) 22:35, 1 січня 2023 (UTC)Відповісти
Підсумок
ред.Вилучено як статтю про особу, що не відповідає КЗ та має рекламний характер.--Кучер Олексій (обговорення) 07:59, 4 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Оскаржений підсумок
Вище наведено відповідність цілій низці критеріїв значимості. Крім того, У 2005–2008 – координатора проектів ОБСЄ в Україні http://ukrainka.org.ua/node/9210 . Людина, чиї книги регулярно номінувалися на престижні українські літературні премії. Діяльність широко висвітлюється в ЗМІ
- https://elita.org.ua/vidbulasia-prezentatsiia-novoi-knyzhky-liubov-baziv-shche-osin-ne-doplakala-svoie/ . Творчість цінується іншими відомими особами. Тема дисертації теж представляє інтерес http://www.ek.kubg.edu.ua/cgi-bin/irbis64r_17/cgiirbis_64.exe?LNG=uk&Z21ID=&I21DBN=ARDIS&P21DBN=ARDIS&S21STN=1&S21REF=3&S21FMT=fullwebr&C21COM=S&S21CNR=20&S21P01=0&S21P02=0&S21P03=U=&S21STR=84%284%D0%A3%D0%BA%D1%80%29%D1%8F031 .--Yasnodark (обговорення) 14:28, 5 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Оскаржене оскарження
Вже ж подали заявку на ВП:ВВС. --Flavius (обговорення) 15:36, 5 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Підсумок №2
У оскаржені Відмовлено за 2 причинами: 1 — є заявка на ВП:ВВС; 2 — наявні аргументи в оскаржені не ґрунтуються на правилах Вікіпедії.--『白猫』Обг. 17:06, 5 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Поставив: --BlackStar1991 I was born that make this world better 18:40, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- За:
- Стаття, дублює значення статті - https://uk.wiki.x.io/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%86%D1%96%D1%8F
В джерелах і примітках, посилання на ліві сайти, не пов'язані з тематикою статті --BlackStar1991 I was born that make this world better 18:40, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Проти:
- Стаття не дублює зміст Потенція, наведено 1+2 значення з джерелами і відповідними визначеннями; також є стаття у енг.вікі про потенція (фармакологія) (додано шаблон); існує таке поняття як мовна потенція [5], там є особливості; -Всевидяче Око (обговорення) 19:13, 22 жовтня 2022 (UTC) (wanna make this world better - make better yourself first +1 min:-)Відповісти
- --Л. Панасюк (обговорення) 10:35, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- З урахуванням топонімів, доданих мною це стає більш багатозначним терміном, що підтверджує необхідність сторінки. А "ліві сайти" якраз-таки у зовнішніх посиланнях статті Потенція, а у Потенція (значення) використані наукові роботи. --Keneris☎ 09:55, 5 грудня 2022 (UTC)Відповісти
- Сторінки неоднозначності не вилучаються... — Чаклун (обговорення) 19:32, 6 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
- Коментар: en:Potency (pharmacology) перекладається як «потентність». --Brunei (обговорення) 19:18, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- potency Reverso, potency Cambridge dic. - потентність відсутня. Крім того, сам термін ПОТЕНТНІСТЬ є суперечливим. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 12:35, 24 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Так, краще казати «молярна активність» чи «фармакалогічна активність». Але «потентність» теж вживають: наприклад, ТЕСТОВІ ЗАВДАННЯ З КЛІНІЧНОЇ ФАРМАЦІЇ: навч. посіб. для підготовки до складання ліцензійного іспиту КРОК-2 «ФАРМАЦІЯ» / І.В. Андрущенко, І.О. Афанасьєва, В.О. Половинка, В.С. Потаскалова, О.А. Темірова, М.В. Хайтович; за редакцією М.В.Хайтовича. Мультімедійне видавництво Стрельбицького, 2019. С. 50. --Brunei (обговорення) 15:48, 24 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Ось, джерело походження терміну у науковій статті: С.9 // АКТУАЛЬНІ П РО БЛ ЕМ И Е КО Н О М ІКИ № 7 (1 2 1 ) 2011, Джерелом цього терміну вказано -> П а с с и о н а р и а я т е о р и я з т н о г е н е за / / В и к и п е д и я : С в о б о д н а я з н ц и к л о п е д и я / / ги.w ikipedia.org/. Тут не місце для суперечок такого ґатунку. Пропоную перенести обговорення або до Вікіпедія:Кнайпа (мовна консультація) або на СО потенція (значення). З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 17:55, 24 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Так, краще казати «молярна активність» чи «фармакалогічна активність». Але «потентність» теж вживають: наприклад, ТЕСТОВІ ЗАВДАННЯ З КЛІНІЧНОЇ ФАРМАЦІЇ: навч. посіб. для підготовки до складання ліцензійного іспиту КРОК-2 «ФАРМАЦІЯ» / І.В. Андрущенко, І.О. Афанасьєва, В.О. Половинка, В.С. Потаскалова, О.А. Темірова, М.В. Хайтович; за редакцією М.В.Хайтовича. Мультімедійне видавництво Стрельбицького, 2019. С. 50. --Brunei (обговорення) 15:48, 24 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- potency Reverso, potency Cambridge dic. - потентність відсутня. Крім того, сам термін ПОТЕНТНІСТЬ є суперечливим. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 12:35, 24 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Значущість є --Кирило Шеїн (обговорення) 13:36, 3 березня 2023 (UTC)Відповісти
Підсумок
ред.Залишено за аргументами проти. Є неоднозназність, хоч і не всі статті написані, але їх створення можливе. --『白猫』Обг. 19:14, 7 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Поставив: --yakudza 23:16, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- За:
- Стаття вже виставлялась на вилучення але була залишена як результат складного обговорення без консенсусу. Я не став оскаржувати підсумок, оскільки його фактично по суті не було. Тим не менше, критичні недоліки статті, на які було вказано в обговоренні залишились, вони не були виправлені ні в процесі обговорення, ні після підсумку. Основні з них такі: стаття є оригінальним дослідженням, на це було вказано і в підсумку. Термін святі-кросдресери в українських джерелах не зустрічається. Так само й не зустрічаються наведені у статті святі-трансвестити, святі-трансгендери та ін. Крім того, навіть сам переклад слова cross-dressing на українську як кросдресинг теж деякою мірою ОД. По-перше в англійській мові цей термін має ширше значення, включаючи звичайне перевдягання. В українській в авторитетних джерелах - словниках наводиться значення "Змішування стилів одягу, які начебто не поєднуються один з одним." Інше значення, яке наводиться в україномовних джерелах "носіння одягу протилежної статі для отримання естетичного і сексуальної насолоди". Власне, в такому вигляді цей термін має деяке хоч і дуже обмежене використання в україномовних ЛГБТ+ джерелах. Очевидно, що в будь-якому значенні долучення цього терміну до святих, які були відомі під іменами протилежної статі - це чистої води оригінальне дослідження. Тепер по самій статті: стаття містить певну кількість англомовних джерел, але ВСІ ці джерела виходять із однієї дуже вузької галузі гендрені (або навіть транс-гендерні) дослідження. При тому, що тематикою цієї галузі не є дослідження життя святих чи монахів. У статті не наводяться численні джерела з описом життя цих святих з інших галузей. А таких досліджень з різних галузей дуже багато. Це й історичні, літературознавчі, філософські, релігієзнавчі, агіографічні, теологічні та ін. Воно й не дивно, що автор їх пропустив, бо в жодному з них цих осіб не названо кросдресерами. Таким чином, має місце дуже грубе порушення НТЗ, фактично створення статті, яка висвітлює лише одну точку зору en:Wikipedia:Content forking:POV-fork. --yakudza 23:16, 22 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- У підсумку вказановідсутність назви в українських джерелах... не відповідає ВП:ОД і вказано шлях виправлення: перейменування. Тобто користувачі бачили проблеми з оригінальними дослідженнями не в статті (там повно надійних джерел), а в назві. Спеціально писав підсумок коротким, щоб не виникало непорозумінь. Аж ні, все одно є. --Brunei (обговорення) 08:24, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Святі — вони й названі святими, а не ще якось інакше. Якщо є така стаття, то виходить що наче нема нічого святого. --Perohanych (обговорення) 08:39, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Стаття має дуже недостовірні джерела інформації. Всі джерела є англомовними, але стаття чомусь публікується саме на українській версії Вікі. Вважаю, що для української спільноти, ця тема не підпадає під критерії значущості. Але автор має змогу зробити копію на англійскій версії, якщо вважає, що стаття має право на знаходження у Вікі і є корисною для суспільства. --BlackStar1991 (обговорення) 23:29, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- що? тобто я повинен про аніме та мангу писати на японовікі, бо українських джерел про це зроду не буде? Це нонсенс. --『白猫』Обг. 08:44, 24 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Святі не прив'язані до статі чи релігії, принципово їх приналежність визначають церкви і релігійні течії. Відповідно, святих називають: Святий Миколай, Свята Марія..... - не вказують ні релігії, ні статі (опосередковано через ім'я,хоч і тут не завжди так працює) -Всевидяче Око (обговорення) 14:10, 24 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Хіба предметом цього обговорення є потенційне перейменування статей про святих? --塩基 11:47, 26 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Вітаю Base! Перепрошую, незрозуміло щодо "потенційне перейменування"? Йде мова, що про Святих, загалом, не пишуть про їхні групи, лише коли є опис конкретного Святого - вказують, хоч і там теж є суперечності. Іншими словами, або Святий або не святий. Де Святі-старовіри? Святі Православні? Святі ГКЦ? Святі жінки? Святі чоловіки? Святі єзуїти? Усі ці прикметники - це штучний феномен, а конкретно КД чомусь старанно проштовхують до суспільної думки. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 16:24, 26 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Я про те, що ніхто ж не пропонує казати "Свята-кросдресерка Дорифея" як основне означення, так само як ніхто не каже "Давньоукраїнський Святий Борис" попри речення "Один із перших руських (давньоукраїнських) святих" у статті Святий Борис. --塩基 12:44, 27 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Зрозуміло. Я з цим Згідний! Про це ж й писав. Власне, це ще один факт щодо того щоб статтю С..КД... вилучили. Які ще є статті з описом інших груп Святих? А зміст статті - сумнинка, наприклад, у розділі *термінологія* - Розбираються терміни "кд + тв + тг" - тобто розбір терміну Святий відсутній, і в джерелах Святий (-а) не фігурує як головне?! Пробачте, але це навіть не смішно ( З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 18:13, 27 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Є дуже багато статей, присвячених різним групам святих, наприклад, статті Місцевошановані святі, Стовпник, Юродство та ще десяток інших --BogdanShevchenko (обговорення) 10:09, 18 листопада 2022 (UTC)Відповісти
- Вітаю!
- Місцевошановані святі - де вказано хоча б якусь місцевість конкретно? Де вказано що це православні Святі? Лише узагальнено - що це прив'язка до певної місцевості у православ'ї. Якщо так, то СКД - теж лише має бути примітка що це пов'язано із статтю у певних релігіях, а не починати розписувати конкретні поняття "спільноти" з посиланнями на теми сучасного сприйняття і визначення "таких груп". Де Святі Чоловіки? Де Святі Жінки?
- Стовник - однина, помітили? Не Стовпники. Це подвиг - а не групова практика, чи приналежність до стовпників.
- Юродство - це феномен... не усі юродиві були святими.
- І словосполучення "дуже багато " - перетворилось в одну статтю. А якщо врахувати, що переодягання в одяг іншої статті і перебування в монастирях з протилежною статтю, це форма аскези (і жодного відношення до інших соціальних груп не має)- тоді стаття СКД, де розглядають ТГ+ТВ, це банальна неосвіченість щодо Святості та повне не розуміння того хто такі Святі.
- З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 14:13, 23 листопада 2022 (UTC)Відповісти
- Щодо правдивості, ось таке є у Енг.Вікі: w:Category:Groups of Christian saints. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 14:41, 23 листопада 2022 (UTC)Відповісти
- Є дуже багато статей, присвячених різним групам святих, наприклад, статті Місцевошановані святі, Стовпник, Юродство та ще десяток інших --BogdanShevchenko (обговорення) 10:09, 18 листопада 2022 (UTC)Відповісти
- Зрозуміло. Я з цим Згідний! Про це ж й писав. Власне, це ще один факт щодо того щоб статтю С..КД... вилучили. Які ще є статті з описом інших груп Святих? А зміст статті - сумнинка, наприклад, у розділі *термінологія* - Розбираються терміни "кд + тв + тг" - тобто розбір терміну Святий відсутній, і в джерелах Святий (-а) не фігурує як головне?! Пробачте, але це навіть не смішно ( З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 18:13, 27 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Я про те, що ніхто ж не пропонує казати "Свята-кросдресерка Дорифея" як основне означення, так само як ніхто не каже "Давньоукраїнський Святий Борис" попри речення "Один із перших руських (давньоукраїнських) святих" у статті Святий Борис. --塩基 12:44, 27 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Вітаю Base! Перепрошую, незрозуміло щодо "потенційне перейменування"? Йде мова, що про Святих, загалом, не пишуть про їхні групи, лише коли є опис конкретного Святого - вказують, хоч і там теж є суперечності. Іншими словами, або Святий або не святий. Де Святі-старовіри? Святі Православні? Святі ГКЦ? Святі жінки? Святі чоловіки? Святі єзуїти? Усі ці прикметники - це штучний феномен, а конкретно КД чомусь старанно проштовхують до суспільної думки. З повагою -Всевидяче Око (обговорення) 16:24, 26 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Хіба предметом цього обговорення є потенційне перейменування статей про святих? --塩基 11:47, 26 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Значущості небагато --Кирило Шеїн (обговорення) 13:37, 3 березня 2023 (UTC)Відповісти
- Таким статтям не місце у вікіпедії, бо це жорстокий інтелектуальний тролінг віруючих, приміром школяр їде на олімпіаду з релігієзнавства і пише ґрунтовну статтю, що базується на медичних дослідженнях "Святі-шизоїди" де згідно джерел доводить, що всі монастирі це замасковані божевільні де психічно хворі реабілітуються шляхом самоусвідомлення, що вони не хворі а святі... звісно, що такого хлопчика і його роботу відсторонять від олімпіади наказом директора, хлопчик буде кричать, що це справжній суперреферат на 12+, а директор скаже, що від нашої школи цей хлопчик на олімпіаду не поїде... отож пишу все це до того, що цю статтю дорослі дяді рано чи пізно всерівно вилучать і правильно зроблять бо ця стаття тягне на статтю 161 Кримінального кодексу України щодо умисної образи віруючих... — Чаклун (обговорення) 19:26, 6 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- хотів би я зазначити про гендерно-нейтрального Бог, Бога який в уявлені конкретної людини буде завжди таким, яким вона його представляє (хоч жінкою, хоч чоловіком, хоч котом), та зазначити книгу Буття, де Бог створив людину за подобою себе. І це не буде ст. 161, як мінімум з того, що ми нині у Флориді, а максимум що це не суперечить свободі слова за КК України як і атеїзм.
- Але "де згідно джерел доводить" та відповідність ВП:АД може відповідати політиці Вікіпедії, і не думаю що таку інформатизацію блокуватимуть в Україні як в рашці. З іншого боку стаття не ідеальне, але і автори джерел не хтось із вулиці. У номінації існує атмосфера самого неприйняття, що таке питання обговорюють науковці. --『白猫』Обг. 20:04, 6 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- @Чаклун: Прохання утримуватися від згадок Кримінального кодексу. Такі вислови можуть бути розцінені як погрози судовим переслідуванням, за що передбачене тривале блокування.--Анатолій (обг.) 18:27, 7 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- @Ahonc: Прохання утримуватися від згадок тривалого блокування. Такі вислови можуть бути розцінені як погрози, тиск та переслідування, за що також передбачене тривале блокування. — Чаклун (обговорення) 19:20, 7 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Згадка блокування не є порушенням правил. Це попередження про те, що може бути застосоване блокування. Утім, я міг і не попереджувати. За погрози дозволено блокувати без попередження.--Анатолій (обг.) 19:25, 7 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- @Ahonc: Прохання утримуватися від згадок тривалого блокування. Такі вислови можуть бути розцінені як погрози, тиск та переслідування, за що також передбачене тривале блокування. — Чаклун (обговорення) 19:20, 7 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Проти:
-
- була залишена як результат складного обговорення без консенсусу - складне обговорення на 600к байтів, це неприйняття того, що є такі дослідження.
- оскільки його фактично по суті не було - адміну, який підсумовував це дуже приємно це чути. І це дуже аргументовано.
- У статті не наводяться численні джерела з описом життя цих святих з інших галузей - яких галузей? Роботехніки? Інженерії?
- ВСІ ці джерела виходять із однієї дуже вузької галузі гендрені - у світі існують гендерні дослідження, що засновані на дослідженні.
- тематикою цієї галузі не є дослідження життя святих чи монахів - оцінкою цих джерел щодо її тематики має займатися не волонтер-вікіпедист.
- А таких досліджень з різних галузей дуже багато. - Ви самі зазначили, що дослідів з різних галузей багато, а тому гендерні дослідження існують. Тобто, щоби писати статтю про Історію України, потрібно писати не за джерелами авторитетного Грушевського, а за кулінарними книгами? Питання риторичне. Тому Воно й не дивно, що автор їх пропустив
- щодо термінології - неіснує джерел на всі терміни світу, тому питання термінології повинно вирішуватися на на ВП:ВИЛ
- джерел за запитом [6] у нас статті й з меншими джерелами залишаються.
- Отже, з огляду на попередження на СО автора, яке виникає перед цією номінаціюєю, можна говорити про переслідування користувача, бо користувач створив статтю на основі гендерних досліджень. А джерела в статті аргументовано не пояснено чому вони неприйнятні.--『白猫』Обг. 00:03, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Якщо ви читали це попередження, то ви мабуть помітили, що воно зроблене за те, що дії які не є вандалізмом (що таке вандалізм див. ВП:ВАНД) були названі вандалізмом. Безпідставне звинувачення у порушенні правил є порушенням ВП:НО про що я й написав користувачу. Зрештою, як і безпідставне звинувачення у порушенні ВП:НПК. Не дуже хотів це тут писати, але такого роду звинувачення, які викривлюють мої мотиви і позицію вважаю, що потрібно прокоментувати. --yakudza 11:44, 24 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Навіщо ви кажете те, що не є правдою? Я у своєму просторі користувача створив список статей на випадок вандалізму. І написав буквально "Список статей у категорії, щоб легко було шукати у разі масового вандалізму". Які саме дії, що не є вандалізмом я назвав цією фразою вандалізмом? --BogdanShevchenko (обговорення) 10:12, 26 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Номінант по суті сам каже, що нічого з моменту попередньої номінації, підсумок у якій лише кілька місяців тому було підбито, не з'явилося нового. Нових аргументів не бачу також, не дуже зрозуміле очікування щодо інших — повторювати те, що вже писав в попередній номінації? Чи правильно я розумію, що в разі закриття цієї номінації через декілька місяців буде нова ad nauseam? --塩基 02:39, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Тут очевидний ВП:ПОВТОР та ВП:СУПЕРЕЧКИ. Я би закрив номінацію. Нічого нового немає. Зі всією до вас повагою, Якудзо. --Flavius (обговорення) 07:11, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Крім всього написаного вище, додам, що використання слова "кросдресери" вже було спробою компромісу щоб уникнути слова "трансгендери" яке, як я розумію, викликало ще більше суперечок. Якщо є якась краща ідея для перекладу терміну, то її можна обговорити у призначених для цього місцях: ВП:ПС, Вікіпедія:Кнайпа (мовна консультація) тощо --BogdanShevchenko (обговорення) 09:13, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Якщо вважати джерела, пов'язані з гендерними дослідженнями упередженими, то джерела, афілійовані з тією чи іншою релігією так само упереджені. У статті різні точки зору подані більш-менш збалансовано, точка зору релігій теж наводиться, за бажання можна допрацювати і розширити цей розділ. --Людмилка (обговорення) 16:12, 23 жовтня 2022 (UTC)Відповісти
- Типовий випадок доведення до абсурду. Нових арґументів не представлено.--Юрко (обговорення) 10:02, 6 листопада 2022 (UTC)Відповісти
- Утримуюсь:
Оскаржений підсумок
ред.Якихось нових аргументів не представлено. А знаючи особисте суб'єктивне ставлення номінатора до цієї конкретної статті, створення якої ним було назване вандалізмом, а автор звинувачений у провокуванні спільноті такою неоднозначною тематикою (цензура?) та попереджений зокрема і в позавікіпедійному просторі, то можна сміливо говорити про звичайну упередженість до статті. Ми ж тут послуговуємося виключно аргументами. Аргументів щодо вилучення, які б відповідали правилам Вікіпедії, наведено не було. Статті вилучаються чи залишаються у відповідності до обговорень спільноти і передусім аргументів. Знаємо, що неаргументовані коментарі чи нібито аргументи, що не відповідають ВП:ВИЛ, не враховуються. Тому номінацію закрито, а статтю залишено.--Кучер Олексій (обговорення) 08:14, 4 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- В обговоренні було зазначено, що стаття порушує фундаментальні правила і настанови Вікіпедії, зокрема Вікіпедія:Жодних оригінальних досліджень та грубі порушення Вікіпедія:Нейтральна точка зору. Ці порушення не були усунуті в процесі обговорення. Тимчасовий адміністратор, який підводив підсумок, не зробив аналізу аргументів сторін, чим порушив процедуру підведення підсумків. --yakudza 14:30, 4 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Аргументів і не було. Бо ці перераховані репліки та набір суджень не аргументи. Як вже згадувалося, ОД можливе лише у назві статті. Для цього є ВП:ПС, якщо що. А номінатором порушено ВП:ПОКОЛУ та ВП:НДА, оскільки будь-якою ціною хоче знести статтю. Але так це тут не робиться. Дивно, що я ще нетимчасовому бюрократу маю ще щось із цього пояснювати. Бо постійний адмін і бюрократ мав би знати, що це є серйозними порушеннями.--Кучер Олексій (обговорення) 06:42, 5 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Ви трохи плутаєтесь у правилах. ПОКОЛУ - це коли повторюються спростовані аргументи, аргументи тих, хто висловлювався за вилучення, не були спростовані в цьому обговоренні. Крім того, хочу нагадати, що ви брали участь у попередньому обговоренні як одна із сторін, а в таких випадках рекомендується уникати підведення підсумків. --yakudza 22:45, 5 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- @Кучер Олексій та Yakudza: Прошу обох утримуватися від переходу на особистості. Тут обговорюються статті, а не користувачі. Адміністратори мають навпаки показувати іншим користувачам приклад, як себе поводити, а не чубитися між собою. Ваші дії є порушенням ВП:Е. Олексій міг не згадувати номінанта у своєму підсумку, Yakudza у свою чергу також міг би не згадувати, що адміністратор тимчасовий, адже це нічого не міняє, він раніше був постійним адміністратором, тож має потрібний досвід, отже така згадка, є нічим іншим, ніж дошкуляння користувачу і провокуванням його на аналогічну відповідь.--Анатолій (обг.) 18:43, 7 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Ви трохи плутаєтесь у правилах. ПОКОЛУ - це коли повторюються спростовані аргументи, аргументи тих, хто висловлювався за вилучення, не були спростовані в цьому обговоренні. Крім того, хочу нагадати, що ви брали участь у попередньому обговоренні як одна із сторін, а в таких випадках рекомендується уникати підведення підсумків. --yakudza 22:45, 5 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Аргументів і не було. Бо ці перераховані репліки та набір суджень не аргументи. Як вже згадувалося, ОД можливе лише у назві статті. Для цього є ВП:ПС, якщо що. А номінатором порушено ВП:ПОКОЛУ та ВП:НДА, оскільки будь-якою ціною хоче знести статтю. Але так це тут не робиться. Дивно, що я ще нетимчасовому бюрократу маю ще щось із цього пояснювати. Бо постійний адмін і бюрократ мав би знати, що це є серйозними порушеннями.--Кучер Олексій (обговорення) 06:42, 5 квітня 2023 (UTC)Відповісти
Підсумок
ред.Підтверджую попередній підсумок. Дійсно, нових аргументів наведено не було, тож і нема причин змінювати підсумку. Статтю залишено. Оскарження без вагомих аргументів або повторна номінація без появи нових аргументів може розцінюватися як порушення ВП:НГП.--Анатолій (обг.) 18:43, 7 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Ahonc, думаю зайве казати, що ви порушили правила вилучення статей, відповідно до яких статті вилучаються на підставі аналізу аргументів. Ви ж жодного аналізу не робили. --yakudza 22:31, 7 квітня 2023 (UTC)Відповісти
- Ну якщо вже на те пішло, то я не вилучав.--Анатолій (обг.) 22:33, 7 квітня 2023 (UTC)Відповісти