Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Молекулярна біологія
Хочете поговорити? Ласкаво просимо обговорити питання: |
Обговорення, що передувало створенню проекту
ред.Заливка білків | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Вітаю! Подивився сюди і на заготовки у інших мовних розділах, але зрозумів, що не дуже розумію, що можна і треба заливати звідти у Вікі. Можеш пояснити, будь ласка, що там на сайті за вкладки, яку інфо про білки з них брати і куди її записувати (себто, у нас є уже якийсь шаблон, який можна використати як картку білка, напр?). Для початку :) Може @Helixitta: ще щось підкаже з цього приводу? Вона ніби теж такою заливкою цікавилася. --Sergento 11:20, 7 грудня 2015 (UTC)
Є Шаблон:Білок. А вони робили з pdb? Бо мені той банк не дуже самій добре зрозумілий. uniprot в цьому сенсі набагато легший (IMHO)
@Helixitta та Brunei: Бот наразі може масово штампувати такі заготовки. Якби ви глянули, висловили своє фахове «фє», то можна було б щось вдосконалити. А потому і починати заливати. Особисто я хотів би почути ідеї щодо пошуку вже залитих на Сховище зображень цих сполук і щодо якогось навігаційного шаблоника. Ну і інші ідеї й питання висловлюйте обов'язково. --Sergento 21:21, 9 грудня 2015 (UTC)
Тепер шаблон Білки братиме зображення з ВікіДаних, якщо воно там є. Це спрацювало, наприклад, для білка Аннексин_А3 --Sergento 21:10, 11 грудня 2015 (UTC)
Білки даліред.@Helixitta:@Green Zero:@Sergento:@Максим Підліснюк: Колеги, я нарешті прийшов до тями і готовий взятися за білки. Спробую підсумувати попередні пропозиції і висловити власні.
Щось ще? Мені здається, що ми впораємось. --Brunei (обговорення) 14:25, 2 липня 2016 (UTC)
ну, виходить десь отаке. Як на мене, перше речення (молекулярні ф-ї) доволі кострубате, але я хз, може воно справді так має бути. --Sergento 21:10, 5 липня 2016 (UTC)
Там зараз десь 30 білків, які «Локалізований Секретований назовні» --188.163.72.24 01:44, 6 лютого 2017 (UTC)
|
юзербокс?
ред.Гарний проект, давно пора. Нам треба юзербокс "учасник проекту" та, можливо "цей користувач молекулярний біолог"? Чи останній не треба? Зроблю за кілька днів ;) --Helixitta (ut) 16:38, 1 вересня 2017 (UTC)
- Все треба! Додавайся до списку. --Brunei (обговорення) 19:34, 1 вересня 2017 (UTC)
Категоризація
ред.Вітаю, Sergento. Слухай, так там де є якась категорія нижче за білки, може не будеш ставити некатегоризовану категорію? Бо тоді їх все одно треба розбирати вручну, а там уже більше 6 тисяч статей...
І до речі: додайся до учасників проекту. Щоб усі бачили, як нас багато. :-) --Brunei (обговорення) 15:36, 8 вересня 2017 (UTC)
- А тої категоризації, що бот вміє робити, достатньо? Він може пропускати щось із того, що можна було б додатково вручну поставити. Чи не нагнітати-таки і вважати їх категоризованими вже? --Sergento 15:52, 8 вересня 2017 (UTC)
- А більшість статей усе одно доведеться перекатегоризовувати у нижчі категорії, які ще навіть не створені. Треба лише щоб на стартовому етапі можна було б розібратися. Бо я навіть при поверхневому перегляді на знайомі абревіатури списку з 3 тисяч статей доповз тільки до L. --Brunei (обговорення) 16:42, 8 вересня 2017 (UTC)
До речі, треба якось перейменувати ті всі категорії "гени на N-хромосомі" бо це все "гени на N-хромосомі людини", а не миші чи дрозофіли (у дрозофіли, до речі, більше 4 немає хіхі). А так читачі можуть вирішити, що це ген на першій хромосомі у будь якого виду, коли це лише про людину. Але мені страшно перейменовувати бо вже там так багато статей! --Helixitta (ut) 10:11, 9 вересня 2017 (UTC)
- до цих категорій статті розкидує шаблон, тому насправді там не так багато змінювати. оскільки наш шаблон зараз і так на людей заточений, то змінити категорію на людську не має бути дуже неправильним. --Sergento 18:17, 9 вересня 2017 (UTC)
Переробка статті
ред.@Sergento:, а чи можна ботом створити нормальну статтю на місці оцього? Чи взагалі можна ним переробляти наявні статті? Кілька десятків кандидатів набереться, думаю.--Brunei (обговорення) 17:19, 28 вересня 2017 (UTC)
- Якщо мається на увазі перезатерти новим (шаблонним) – то так. Якщо маєш перелік кандидатів, то можеш прямо тут писати, я ними займуся. --Sergento 17:28, 28 вересня 2017 (UTC)
- Класно! Переліку нема, але час від часу натикаюся, тепер буду сюди збирати. До речі, а гени закінчилися вже? --Brunei (обговорення) 17:41, 28 вересня 2017 (UTC)
- Ті два вже перезалив. Як докидуватимеш – буду їх теж. Так, ті гени, що були на вікіданих уже всі пройшов. --Sergento 09:05, 29 вересня 2017 (UTC)
- Класно! Переліку нема, але час від часу натикаюся, тепер буду сюди збирати. До речі, а гени закінчилися вже? --Brunei (обговорення) 17:41, 28 вересня 2017 (UTC)
- У нас є стаття Аденозин-дезамінази РНК, яка описує родину, куди належать 3 гени: ADARB1, ADARB2 і тут має бути ADAR. Створи його, будь ласка.--Brunei (обговорення) 09:43, 9 жовтня 2017 (UTC)
Статті на переробку
ред.Перероблені статті |
---|
|
В процесі
ред.- Нема OPN1LW (тут я використав для генерації цей білок, оскільки на ВД гена не вказано, що він кодує у людей. Зазвичай там є заповнений параметр «кодує». Тому якщо це не підходить, то тре переробити)
- Подивлюся пізніше, там дійсно якась проблема--Brunei (обговорення) 16:06, 16 лютого 2018 (UTC)
- d:Q5324714
- цей нинішнім кодом не можу залити. крім того що немає на ВД нічого, то ще й з іншими сайтами не дуже зрозуміло що, з тим же UniProt. Там я не знайшов записів для цього гену для Homo Sapiens.
- ATXN8OS[en]
- цей нинішнім кодом не можу залити. це РНК-ген, наскільки я зрозумів, з ними тре якось окремо-інакше працювати.
- Гормон росту 2
- Віментин
- Ґрелін
- AMELY
- Інсуліновий рецептор
- Дистрофін
- Міоглобін
- HOXB1
- HOXC11
- Каталаза
- TRPN
- XRCC1[en]
Нема опису на Вікіданих
ред.- KC6[en]
- щось дивне. РНК-ген? наразі не знаю, що з ним робити. --Sergento 10:24, 26 квітня 2018 (UTC)
Псевдогени
ред.Поки неясно, що з ними робити. Нехай будуть окремо.
- en:OR10G2, en:OR3A4, en:OR4K3, en:OR8G2, en:OR10G6, en:OR2J1, en:OR52E5, en:OR2AJ1, en:OR1F2, en:OR1D4, en:OR2J1, en:OR2W5, en:OR5AY1. Тут частина псевдогени, але ми ж не боїмося їх, правда? Та й Вікіпроект:Кількість буде задоволений.
- з цих, здається, один лиш вийшло зробити. насправді, з псевдогенами мій скрипт поки не працює, оскільки мені не дуже зрозуміло, яку інфо туди поміщувати. з білок-кодуючими генами процес такий: бот на ВД дивиться, який білок він кодує. на сторінці білка у ВД читає ідентифікатор Юніпрот і за ним ломиться на Юніпрот. Звідти бере інші дані, включно з примітками. тут якщо немає білка – я не можу потрапити на Юніпрот і взяти дані звідти. Треба якось інакше підправляти, але я не знаю як. Що для цих генів можна написати в статті? звідки діставати те, що можна написати? --Sergento 10:24, 26 квітня 2018 (UTC)
- en:HSPA7 створити.
- en:OPRD1 створити
Структури білків etc.
ред.Є | Нема (к-ть вхідних посилань) |
---|---|
Первинна структура ← Первинна структура білків | |
Вторинна структура (17) Вторинна структура білків (7) Вторинна структура РНК (1) | |
Третинна структура, Третинна структура білків | Третинна структура РНК (1) |
Четвертинна структура → Четвертинна структура білків |
Вітання! Я от зауважив, що пан Brunei додав до запитів сторінку Вторинна структура, і згадав про деяку давно помічену неупорядкованість у цьому напрямі...
Отож, рівні організації біомолекул. Хотілося би поспонукати Вас до упорядкування статтей про первинну, вторинну і так далі будови білків/нуклеїнових кислот, і, можливо, оформлення всього цього у вигляді красивого шаблончику, щоб от вийшло щось на кшталт отакого.
На цей момент ситуація така →
(спойлер: а в інтервіках там капець який вінегрет)
Дякую за увагу. --Олег.Н (обговорення) 20:13, 6 жовтня 2017 (UTC)
- О, гарне спостереження! Дякую. Будемо лупати. --Brunei (обговорення) 22:08, 6 жовтня 2017 (UTC)
- Поки так: Шаблон:Структура біомолекул.--Brunei (обговорення) 22:50, 6 жовтня 2017 (UTC)
«Шаблонізація» і доопрацювання статей про білки.
ред.Шановні учасники проекту. А саме @Sergento: та @Brunei:.
Свого часу надибав статтю про білок із позначкою "сирота", у англвікі стаття не сирота, але завдяки відповідному шаблону. Створив Шаблон:Нюхові рецептори шляхом перекладу відповідного аналога у англвікі.Після створення шаблону почав монотонно вставляти відповідний шаблон у всі статті із шаблону, попутньо виправляв непрямі посилання (Приклад: приклад OR4F5). А сьогодні випадково натрапив на іншу гілку білків (наприклад: SLC22A18AS), і вирішив, що вже точно не здужаю їх усі. Не вистачить терпіння.
Пропозиція така, для всіх таких, і аналогічних статей про білки, для початку створити шаблони, а потім запустити бота, який би відредагував усі підшаблонні білки. --Dars (обговорення) 09:24, 3 грудня 2017 (UTC)
- Вітаю. Дякую за роботу, класна ідея. Воно, звісно, до кінця сиротинство не вилікує (будуть кластери ізолятів), для того треба створювати узагальнюючі статті по родинах білків. Але й так буде вже значно краще. Давайте перекладати шаблони, я за. Щодо бота - питання до Sergento. Потихеньку розставляю посилання зі статей про медпрепарати та хвороби. Звісно, це теж невелика частина всіх білків. --Brunei (обговорення) 19:43, 3 грудня 2017 (UTC)
- Я правильно розумію, що пропонується ботом проставити навігаційний шаблон у статтях, на які цей шаблон посилається? якщо так, то це має бути нескладно запрограмувати. --Sergento 08:34, 4 грудня 2017 (UTC)
- Можу «постворювати» шаблони, тільки можна десь знайти цей список білків? --Dars (обговорення) 13:49, 4 грудня 2017 (UTC)
- Dars Ми з Sergento кожен подумали, що питання було задано іншому, а тому скромно промовчали . А який список? Повний список ізольованих статей про білки (17 тисяч з копійками) можна зробити за допомогою сервісу, а некатегоризовані білки (більше 15 тисяч) лежать у Категорія:Некатегоризовані білки.--Brunei (обговорення) 14:18, 27 лютого 2018 (UTC)
- Можу «постворювати» шаблони, тільки можна десь знайти цей список білків? --Dars (обговорення) 13:49, 4 грудня 2017 (UTC)
Дві однакові статті через те що двоє ід на вікіданих
ред.Всім привіт. Маємо оказію дубліката білка тому що є дві вікідата сторінки d:Q305481 та d:Q18026453. Ідентифікатори в них по білкам/генам збігаються (правда в одній є дані яких немає в іншій, але ті що є збігаються) і амінокислотна послідовність в них однакова. Скоріше за все бот, що створював ці вікідата сторінки, коли заливав другий елемент, не знайшов першого. Як це сталося можу лише здогадуватись. А ми, відповідно, маємо дві статті про білки. Однакові) Тому мабуть ці елементи треба об'єднати... Але я не дуже добре знаю як це робиться (дві мої останні спроби якоїсь об'єднувальної активності на вікіданих були не дуже вдалими бо в цих елементах не збігалися параметри) ну і є ще мишачий d:Q18267957, на який посилається одна з наших статей, але не інша. Все заплутано) Тому help plese. --Helixitta (t.) 23:42, 10 лютого 2018 (UTC)
- @Helixitta: Я не спеціаліст з білків, але можу допомогти з Вікіданими. Зараз ці елементи не дає об'єднати наявність двох статей у Вікіпедії. Коли ці статті будуть об'єднані, тоді можна буде об'єднати й елементи, тож спочатку треба об'єднати наші статті — NickK (обг.) 19:36, 11 лютого 2018 (UTC)
- Статті ідентичні, перетворив новішу на перенаправлення.--Brunei (обговорення) 20:57, 11 лютого 2018 (UTC)
- Зроблено Об'єднав у Вікіданих.--Brunei (обговорення) 16:10, 14 лютого 2018 (UTC)
Про ДНК
ред.Якщо когось цікавить, то тут Обговорення:Дезоксирибонуклеїнова кислота відбувається обговорення майбутнього вибраної статті про ДНК. --Brunei (обговорення) 16:26, 23 лютого 2018 (UTC)
- Ну "вона працює" ... Повільно, правда, але цю статтю я дороблюю. А от РНК чи білки варто було б доробити комусь. --Helixitta (t.) 21:50, 23 лютого 2018 (UTC)
Топ-100
ред.Зробив екстракцію з Вікіпедія:Проект:Молекулярна біологія/Статистика#Топ-100. Тепер можна працювати з найважливішими статтями, зібраними тут: Вікіпедія:Проект:Молекулярна біологія#Популярні статті низької якості. Дві білкові ботозаготовки резистин та еластин потрапили до Топ-100 проекту, вже не дарма працювали. :-)--Brunei (обговорення) 18:50, 6 березня 2018 (UTC)
Категоризація ферментів
ред.Вітаю. У нас є низка категорій ферментів типу Категорія:КФ 6.1, які скальковано з англійської Вікіпедії. Щоб дізнатися, що ховається за номером 6.1, в англомовних можна звернутися до статті en:List of EC numbers (EC 6). У нас таких статей нема, треба гуглити. Напам'ять цю класифікацію навряд чи знають навіть найкращі біохіміки. У той же час Категорія:Аміноацил-тРНК-синтази несе певний сенс, який можна вгадати з назви, навіть не знаючи, що то за ферменти, але маючи базові знання з біології. Тому пропоную ліквідувати номерні категорії, а залишити лише словесні назви, заливши в описі цих категорій повідомлення про відповідний шифр групи ферментів (чи точніше - щифр реакцій, що вони каталізують).--Brunei (обговорення) 14:30, 4 травня 2018 (UTC)
- А як в цьому випадку виглядатимуть інтервікі? --Олег.Н (обговорення) 15:58, 4 травня 2018 (UTC)
- Буває по-різному. Звісно, англійська версія домінує, у наведеному прикладі буде EC 6.1. Але, скажімо, для Категорія:Кінази (замість наявної Категорія:КФ 2.7) серед інтервікі буде de:Kategorie:Kinase. Нам нема звідки взяти однозначний приклад, бо в англвікі категоризаційний хаос, а в німецькій не так багато білків, як у нас.--Brunei (обговорення) 11:59, 5 травня 2018 (UTC)
- Ну що, жодних заперечень не надійшло. Попередній підсумок: ліквідувати КФ, замінити на тривіальні назви.--Brunei (обговорення) 23:01, 12 травня 2018 (UTC)
Підсумок
ред.Домовились ліквідувати (перенаправити, де можливо) номерні категорії типу Категорія:КФ 6.1, а залишити лише словесні назви типу Категорія:Кінази, заливши в описі цих категорій повідомлення про відповідний шифр групи ферментів (чи точніше - щифр реакцій, що вони каталізують).--Brunei (обговорення) 09:29, 8 серпня 2018 (UTC)
Категоризація
ред.Вітаю. А в нас є частина статей про білки, яка категоризована до Категорія:Некатегоризовані білки й одночасно до наявної категорії родини чи іншої групи білків. Чи можна якось з тих статей автоматично поприбирати категорію «Некатегоризовані»?--Brunei (обговорення) 17:39, 21 лютого 2020 (UTC)
- я теоретично можу уявити як це зробити. Але мотивація... Категорії такі не цікаві. Мені треба поштовх... --Helixitta (t.) 16:30, 22 березня 2020 (UTC)
Новий користувач
ред.Вітаю. У нас новий користувач створює статті з сумнівною значимістю, зокрема Тетрапептид VGSE. Потрібна буде увага спеціалістів.--Brunei (обговорення) 18:50, 22 березня 2020 (UTC)
- Я б не сказав, що то сумнівна значимість. Тетрапептид активно досліджувався і досліджується, має комерційну значимість (є в каталозі фірми Sigma). Інша справа, що стаття має бути великою, тобто дописаною. Я там виправив посилання та додав нове. --Смирнов Олег (обговорення) 16:08, 15 жовтня 2022 (UTC)
- Можливо, слід було б створити сторінку "Хемотактичні пептиди" і описати цей та інші там? Їх там ціла купа - аж цілих 32 в каталозі Sigma (за 1999 р.) --Смирнов Олег (обговорення) 16:12, 15 жовтня 2022 (UTC)
Сторінка проєкту
ред.Всім привіт. Хочу трохи оновити вигляд цього проєкту. Але це лише косметичні правки.
Проте є проблема з тим що в нас на сторінці проєкту висить купа всього. І не оновлюється. Червоні статті як були так і є. І велетенські списки того що треба зробити. Може його якось укоротити?
Ну і питання перейменування проект/проєкт також є. –Helixitta (t.) 13:31, 26 березня 2020 (UTC)
- Спробую оновити та почистити. Перейменувати треба, бо вже й по радіо кажуть «проЄкт».--Brunei (обговорення) 17:12, 26 березня 2020 (UTC)
- Оновив і почистив. --Brunei (обговорення) 18:51, 26 березня 2020 (UTC)
- в УЛІФ уже давно проєкт. П.С. Ви дещо забули про найважливішу статтю — Молекулярна біологія --『Fosufofiraito』 Обг. 19:25, 26 березня 2020 (UTC)
- ех. ці загальні статті доволі часто погані. їх трохи нудновато писати. От взяти статтю РНК, наприклад... там все дуже пльохо. але але цікавіше же ж написати щось дуже таке специфічне ніж ото загальний опис. --Helixitta (t.) 20:07, 26 березня 2020 (UTC)
- в УЛІФ уже давно проєкт. П.С. Ви дещо забули про найважливішу статтю — Молекулярна біологія --『Fosufofiraito』 Обг. 19:25, 26 березня 2020 (UTC)
- Оновив і почистив. --Brunei (обговорення) 18:51, 26 березня 2020 (UTC)
Добре. Ми переїхали. Лишається проблема зі Шаблон:Стаття проєкту Молекулярна біологія. але це проблема з Шаблон:Стаття вікіпроекту
Ще я замінила зовнішний вигляд проєкту. Приймаю критику))) і пропозиції. Але сподіваюсь вам сподобається. (основна проблема, як завжди, — розмір шрифтів та екранів у індивідуальних користувачів, але наче передивилася на декількох браузерах і норм)
P.S. в порівнянні з іншими інтервікі наш виглядає гарненько))) --Helixitta (t.) 15:44, 27 березня 2020 (UTC)
- У нас дуже гарно стало. Приємно зайти.--Brunei (обговорення) 17:02, 23 квітня 2020 (UTC)
Проблеми з шаблоном
ред.Вітаю, Sergento. У нас якісь проблеми з шаблоном білка. Бачу тут GRIA2, але сторінок багато. Вони там щось на ВікіДаних знову накрутили?--Brunei (обговорення) 17:02, 23 квітня 2020 (UTC)
- Судячи з історії редагувань Вікіданих для цього білка, вони переприв'язали все зі сторінки ВД для гена на сторінку для білка. Очевидно, наш шаблон до цього виявився не готовий. Треба оновити шаблон :( --Sergento 08:55, 24 квітня 2020 (UTC)
- Причому це, схоже, ще в листопаді було. Чи почалося. Давно і підступно тихо :( --Sergento 08:55, 24 квітня 2020 (UTC)
- я думаю, що виправив перемикання. але якщо зламав щось інше, дайте знати --Sergento 10:26, 27 квітня 2020 (UTC)
- Круто. Дякую! Буду дивитися.--Brunei (обговорення) 18:01, 27 квітня 2020 (UTC)
- я думаю, що виправив перемикання. але якщо зламав щось інше, дайте знати --Sergento 10:26, 27 квітня 2020 (UTC)
Поліпшення вибраних
ред.Привіт, як хтось сюди ще заходить. Одними з перших вибраних статей в Українській Вікіпедії були статті про білки іонні канали: ГАМКA-рецептор та Нікотиновий ацетилхоліновий рецептор. Наразі вони застаріли та потребують суттєвого оновлення. Символічно було б зберегти їх статус. Запрошую всіх долучитися до їхнього поліпшення. --Brunei (обговорення) 10:16, 22 липня 2021 (UTC)
Щодо термінів "Родина білків" та "Суперродина білків"
ред.Згідно з науковим виданням "Російсько-український словник наукової термінології. Біологія. Хімія. Медицина" (Київ: Наукова думка, 1996), виданим НАНУ, Інститутом Мовознавства ім. О. О. Потебні та Інститутом української мови (див. с. 477), російське "семейство" українською мовою перекладається таким чином:
- родина, коли мова йде про таксономічну групу живих організмів; - сімейство, коли мова йде про групу хімічних сполук, наприклад, сімейство актиноїдів/лактаноїдів, радіоактивне сімейство.
Білки - це хімічні сполуки, як, до речі, і гени (ділянки молекул нуклеїнових кислот), тому об'єднувати їх слід в сімейства білків (аналогічно - сімейства генів), а ніяк не в родини. Термін "сімейство білків" використовується в таких статтях Вікіпедії як "Білок SUMO", "Кератини", "Білки теплового шоку" та інших. Моя пропозиція - якщо учасники проєкту згодні з цим, то слід зробити відповідні заміни в статтях укр. Вікі. --Смирнов Олег (обговорення) 13:25, 15 жовтня 2022 (UTC)
- З іншого боку, білки й гени є такими ж об'єктами біологічної еволюції, як і таксономічні групи чи рослинні угруповання. Є не тільки families та superfamilies, але й класи та підкласи. А що там каже Словник української біологічної термінології (2012)? Його хоча б Гродзинський гортав...--Brunei (обговорення) 19:50, 15 жовтня 2022 (UTC)