Klip game

Сторінка носіїв римського імені Публій Корнелій Сципіон Назіка Серапіон

Вітаю. За погодженням з колегами з Проєкту Стародавній Рим я працюю над упорядкуванням сторінок багатозначності носіїв римського преномену «Публій». Ви внесли радикальні зміни в текст створеної мною сторінки Публій Корнелій Сципіон Назіка Серапіон, що призвели до втрати римської специфіки, і суттєвого зниження (подекуди неприпустимого викривлення) її інформативності. А саме:

1. У римлян немає прізвищ. Римське ім'я складається з преномену, номену, когномену і агномену і може становити 1—7+ слів. Докладніше: Давньоримські імена. Відповідно, якщо Ви ставите шаблон, в якому стверджується, що Корнелій — це не римський номен (родове ім'я), а прізвище, то це неумисна (через незнання), але тим не менше, груба помилка.
2. Навіщо Ви зняли шаблон DisambigN, і ключ сортування в ньому. Шаблон DisambigN ліпше відповідає римській специфіці, аніж запропонований Вами, а ключ сортування дозволяє зібрати в категорії за замовчанням усіх представників роду Корнеліїв в одному місці.
3. Навіщо прибрали латинські наголоси. Нагадую, що серед сучасних українців (як і серед решти 8 млрд землян) немає жодного носія латинської мови. Мова припинила існування багато століть тому, і крім мовознавців, ніхто не вміє правильно наголошувати латинські слова. Я спеціально розшукую в англ. Вікісловнику відсутні наголоси до латинських слів, а Ви їх чомусь зняли. Як читачі знатимуть, як правильно наголошувати латинське ймення?
4. Латинське написання. Це ім'я іншомовне, слід подавати оригінальне написання латинською мовою.
5. Навіщо зняли визначення, якщо воно коротке (складається з 7 слів, вміщається в 1 рядок).
6. Не можна знімати пояснення, що це римське ім'я. На всіх мовних розділах Вікіпедії прийнято роз'яснювати у визначенні, що це список римських імен (зокрема, через п. 1).
7. Якщо у списку представники одного римського роду (як у нашому випадку), бажано про це повідомити у визначенні. Вам не треба було прибирати рід Корнеліїв з визначення.

Повернув римську специфіку на сторінці назад. --Ostap Khanko (обговорення) 08:01, 8 лютого 2024 (UTC)

Шановний Ostap Khanko, я дійсно не знаю специфіки римських імен і діяв виключно в використанням шаблонів, що існують. Якщо Ви впорядковуєте це направлення, то можливо є сенс обговорити деякі речі, які специфічні для Вікіпедії, щоб не порушувати зручність та однотипність редагувань, а з іншого боку — зберігати відповідність та особливості іменувань. Що саме я маю на увазі.

Є практика, коли створюються сторінки неоднозначностей для розповсюджених прізвищ, наприклад Іванов, Козлов. Досить часто збігаються не тільки прізвища, але і імена, і навіть по батькові. Якщо додається нова стаття про таку людину, то виникає технічне питання про внесення відомостей відразу де кількох сторінок неоднозначностей. Хтось це зробить, а хтось навіть не буде здогадуватись про наявність кількох додаткових сторінок. Наприклад, якщо на сторінці «Козлов» будуть відразу перелічені усі посилання, то учасник може вирішити, що вистачить додавання лише сюди. З іншого боку, можливе додавання лише на сторінку однакових прізвища та імені, і недодавання до сторінку з прізвищем. Щоб такого не відбувалось існує механізм підпорядкованих шаблонів, який дозволяє побудувати ієрархічну структуру на сторінці прізвищ з використанням сторінок неоднозначностей для однакових прізвища та імені, а ті в свою чергу можуть вбудовувати в себе сторінки повних тезок (як приклад Козлов Володимир).

Особливістю такої системи є структурованість в іменуванні (прізвище ім'я по батькові) та відсутність додаткових уточнень (точніше, їх використання лише у випадку повних тезок). Це дозволяє зробити додавання нового посилання лише до нижчої ланки, і у всіх вищих вона буде відображатись автоматично. Крім того, така побудова значно спрощує формування переліку споріднених посилань у статтях про персон, використовуючи лише один шаблон {{ПІП}} без параметру замість до трьох шаблонів з параметрами.

Я щиро вважаю, що побудова відповідної структури для давньоримських імен була б також дуже корисною. Я вже маю досвід розробки (або перенесення з інших мовних розділів) відповідних шаблонів. Є також досвід автоматизованих правок через AWB та Pywikibot. Пропоную поєднати наши зусилля зі стандартизації іменування статей про осіб та відповідних сторінок багатозначностей.

Особисто я прихильник того, щоб використовувати шаблони з українськими назвами, а не їх англомовні відповідники, особливо коли це носить масовий та систематичний характер. Бо мій власний досвід говорить про те, що для новачків відбиває будь-яке бажання щось писати, коли вони на принциповому рівні не можуть знайти потрібний шаблон з використанням української мови, коли з незрозумілих причин їх починають привчати до англійської. --Klip game (обговорення) 09:08, 8 лютого 2024 (UTC)

Автоматизація роботи - безумовно корисна річ. Якщо Ви можете створити шаблон під римську специфіку (який враховує відсутність прізвищ, імена довжиною до 7+ слів, та ін. важливі речі) - це дуже добра пропозиція, яку бажано обговорити з іншими учасниками спільноти, що працюють в римській тематиці. Відтак, пропоную перенести її подальше обговорення на сторінку проєкту Стародавній Рим. --Ostap Khanko (обговорення) 09:34, 8 лютого 2024 (UTC)

Я не зміг відразу зорієнтуватись. Якщо буде нове обговорення - тоді розпочніть його, якщо продовження вже розпочатого - вкажіть, куди дивитись. --Klip game (обговорення) 09:39, 8 лютого 2024 (UTC)

Створив тему, коротко представив Вашу ідею, технічні подробиці Ви зможете розповісти ліпше за мене. На порталі є учасники з багаторічним досвідом роботи з цієї тематики, буде добре узгодити з ними параметри шаблону. --Ostap Khanko (обговорення) 10:05, 8 лютого 2024 (UTC)

Обговорення Вікіпедії:Проєкт:Стародавній Рим#Шаблон для списків римлян під римську специфіку. --Ostap Khanko (обговорення) 10:07, 8 лютого 2024 (UTC)

Питання від Olmod (10:13, 2 січня 2025)

Добрий день. Підкажіть: чи є якась чітко верифікована версія, як виглядає оформлення підрозділу український дубляж - у фільмах та серіалах. Бачу, що у різних статтях оформлюється по-різному: десь курсив чи жирний, десь в таблицях. --Olmod (обговорення) 10:13, 2 січня 2025 (UTC)

Я не дуже в темі саме дубляжу, але назагал чітких стандартів оформлення подібної інформації я не зустрічав. Тому оберіть той, який Вам особисто до вподоби, та й використовуйте. Якщо є структурована інформація, то за потреби її завжди є можливість ботами конвертувати у інше оформлення. Головне, щоб не було намішано різних варіантів в одній статті. Особисто мені більш подобається табличне оформлення інформації по виконавцям у фільмах. --Klip game (обговорення) 12:43, 2 січня 2025 (UTC)

Питання від Lucia Mila Murad (03:01, 9 січня 2025)

Привіт. Як добавити детальнішу інформацію до фотографії? напр, рік нар, діти тощо --Lucia Mila Murad (обговорення) 03:01, 9 січня 2025 (UTC)

Для фото використовують шаблон «Information», який містить спеціальний параметр для опису усього важливого про файл: «description={{uk|1=Тут розміщується текст будь-якої довжини}}». При цьому немає сенсу викладати біографію людини, якщо це напряму не пов'язано з фото. Є сенс зазначити вік особи, перелічити тих осіб, що зображені на фото. Але не варто зазначати рік народження, дітей, яких немає на фото, і щось подібне — для цього набагато доречніше в описі поставити посилання на статтю по особу. Треба враховувати, що у випадку розміщення фото на загальному складі (commons) посилання повинно мати вказівку на мовний розділ у форматі [[:uk:Назва статті]] або [[:uk:Назва статті|Текст, що бачить читач]] --Klip game (обговорення) 09:31, 9 січня 2025 (UTC)