Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/16 серпня 2014

Тут містяться обговорення, які вже завершилися. Прохання їх не редагувати.

---

	На вилучення: 23 січня 24 січня 25 січня 26 січня 27 січня 28 січня 29 січня	<< | >>
Див. також усі кандидати на вилучення, критерії вилучення статей, критерії значущості Інші статті-кандидати на об'єднання, на розділення, на відновлення, на поліпшення, на перейменування

---

Пам'ятайте, що статті вилучаються за підсумками обговорення, а не голосування. Неаргументовані коментарі не враховуються!

↓	Будь ласка, додавайте нові теми знизу. додати тему

Чернівецька область, список загиблих внаслідок російського вторгнення в Україну 2014

• Поставив: --Friend 08:28, 16 серпня 2014 (UTC)
•  За:

1. Є сумніви в енциклопедичній важливости списку та його елементів. --Friend 08:28, 16 серпня 2014 (UTC)
2. Бойові втрати класифікують за підрозділами (добровольчими батальонами, спецпідрозділами міліції, бригадами ЗСУ), список загиблих родом з конкретної області внаслідок російського вторгнення в Україну 2014 - нелогічний і виглядає штучним. Інфу ОБОВЯЗКОВО зберегти і перенести у розділи бойові втрати до відповідних статей про військові формування які захищають Батьківщину від маскальської навали --Helgi (обговорення) 11:47, 16 серпня 2014 (UTC)

   А нічого не заважає і такі списки зробити. На жаль, війна триває і жертви щодня збільшуються...--Микола Василечко (обговорення) 15:51, 16 серпня 2014 (UTC)

   Творити - заборони немає. А от публікувати оригінальні дослідження у Вікіпедії не можна (заборонено). --Olvin (обговорення) 21:48, 19 серпня 2014 (UTC)

3. А чим погано категорію створити? Бо окрім підміни категорії сенсу у цій статті немає.--Divega (обговорення) 17:01, 19 серпня 2014 (UTC)

   Тим, що не всі персоналії матимуть окремі сторінки, відповідно, не будуть у категорії.--Микола Василечко (обговорення) 17:27, 19 серпня 2014 (UTC)

4. Фактично, стаття порушує правило про ВП:ПОДІБНЕ. Крім того, згодний, що класифікація відбувається за типами військ, їх підрозділами тощо. Місцеві мартирологу - це є вже третій рівень класифікації, і він цікавий в краєзнавчому аспекті, але не в аспекті історії воєн. Оскільки існує один загальних список втрат, то цього списку цілком достатньо. Крім того, енциклопедично значимими є втрати країн у війнах. Країн, а не їх окремих адміністративних одиниць. Тому цей список не відповідає нормам енциклопедичності втрат у війнах та є, по суті, шматком із загального списку. Немає сенсу плодити сутності для збільшення кількості статей.
   Правила у Вікіпедії створені для того, аби Вікіпедія залишалась енциклопедія, з конкретними критеріями включення, з механізмами перевірки інформації та якості цієї інформації. Порушення цих базових вимог Вікіпедії є нерозуміння принципу енциклопедизму та мети Вікіпедії. --Kharkivian (обг.) 15:02, 22 серпня 2014 (UTC)
5. Вікіпедія — не мартиролог. До того ж критерій включення тут розмитий. Це люди, які народилися в Чернівецькій області, чи ті які там служили? До того ж список може бути неповним. Як на мене, достатньо буде подібної категорії.--Анатолій (обг.) 10:46, 23 серпня 2014 (UTC)

•  Проти:

1. Якщо можна "покращити" для уникнення вилучення, буду вдячний за поради. Фактично, наразі це єдине місце, де ця інформація (щодо загиблих з Чернівецької області) зібрана в одному місці.--From chernivtsi 11:44, 16 серпня 2014 (UTC)

   Власне, йдеться про те, що енциклопедично важливі тільки особи, які отримували нагороди чи багато досягли у військовій сфері, або чиї біографії включені до друкованих довідкових видань (енциклопедій), а таких у списку або мало, або нема. --Friend 08:50, 16 серпня 2014 (UTC)

   До слова. 9 нагороди таки отримали, посмертно (треба буде прописати на цій сторінці, бо на сторінках загиблих вже прописано). Також знаю, що Чернівецька ОДА готує "видання" (частину інформацію ми брали саме від них). Проблема ще й в тому, що хлопці гинуть вже. А енциклопедії напишуть потім. Хоча й розумію, що тут це не дуже й аргумент. Але тоді за такою логікою виникає питання енциклопедичності загального списку, який тут Втрати силових структур внаслідок російського вторгнення в Україну (2014). Якщо не правильно зрозумів, то перепрошую. --From chernivtsi 12:19, 16 серпня 2014 (UTC)

   Ви правильно зрозуміли - енциклопедії пишуть потім. А що заважає Чернівецькій ОДА вести такий список на своєму (чи окремому) сайті? Звідти до енциклопедії на крок ближче. --Olvin (обговорення) 21:57, 19 серпня 2014 (UTC)

2. Навпаки, такі списки необхідно зробити по кожній області окремо, бо в загальному списку вже дуже багато персоналій, а багато користувачів інтернету цікавляться списками загиблих саме зі своєї області.--Микола Василечко (обговорення) 08:46, 16 серпня 2014 (UTC)
3. Згодний з Василечком--Orestsero (обговорення) 09:10, 16 серпня 2014 (UTC)

   Я теж згодний з Василечком і проти вилучення цієї статті--ХЕндрюХ (обговорення) 15:10, 17 серпня 2014 (UTC)

4. окремо взяті - недобре. взяті списком - недобре. 5 колона? --Л. Панасюк (обговорення) 12:35, 16 серпня 2014 (UTC)
5. щось віддалено нагадує «Репресовані:Бучач». Може, «доля» буде інакша.--Бучач-Львів (обговорення) 13:18, 16 серпня 2014 (UTC)
6. я звичайно розумію, що список оцих осіб для декого значиміший, але ж будьте людьми, врешті! Для кожної області такий список є важливим і статистика відвідувань це підтверджує. --А1 14:19, 16 серпня 2014 (UTC)

   У попередніх обговореннях уже йшла мова (Вікіпедія:Статті-кандидати на вилучення/27 грудня 2011) про те, що рядовий військовик не може бути значимим лише через те, що загинув. Пишімо тоді про всіх, хто зараз воює. Є ж добровольці навіть з-за кордону. Можна наклацати 5-10 тисяч таких статей. --Friend 19:40, 16 серпня 2014 (UTC)

7. Я уже висловлював думку, що ми повинні написати чим найбільше статей про загиблих героїв АТО, а, можливо, навіть про всіх. Їх не так багато, зараз, за офіційними даними, ще немає 700 чоловік. Більшість із них уже нагороджені посмертно, іменами частини із них названі вулиці у населених пунктах. Дана стаття є важливою, що у ній зроблено початок узагальнення інформації по областях. Бачив, що уже створюються такі списки по підрозділах. Можливо, із оформленням статті щось не так, тоді досвідчені користувачі повинні допомогти дооформити статтю, а не вилучати. --Yukh68 (обговорення) 20:23, 17 серпня 2014 (UTC)
8. Пам'ять про кожного загиблого (живого також) вояка, який брав участь у цій війні, повинна бути збережена. Навпаки, треба робити подібні списки по кожній області. Авторові статті побажав би наснаги продовжувати роботу та попрацювати над доведенням її до ладу — оформленням, зручним сортуванням, наповненням докладною інформацією. --Pvladko (обговорення) 23:57, 17 серпня 2014 (UTC)

   Чим значиміші загиблі бійці від живих? Створімо список усіх військовиків-учасників, як Список учасників Британської антарктичної експедиції (1910-1913). --Friend 11:48, 18 серпня 2014 (UTC)

   Тим, що вони загинули за Україну! Списки теж потрібні, але кожний із загиблих потребує особливої пам’яті, бо їх вже не вернути. І це відбувається на наших очах і зараз їхні життєписи є дуже важливими! І вони мають бути окремими сторінками! Наразі — це надважливо, скажімо, від усіляких сторінок про тупих закордонних акторів, моделей та іншого примітиву, що десь там пукнули в якомусь фільмі чи на концерті: і — бац! — про нього вже сторінка! А тут наші хлопці за нас жертвують життям, а тобі це не втямки, що ти тут пацькаєш на Вікіпедії завдяки їм... Може, йди трохи Україну захищати на фронт, там (може!) порозумнішаєш!--Микола Василечко (обговорення) 18:11, 18 серпня 2014 (UTC)

   Про кожного зі Список загиблих силовиків під час Євромайдану також треба статтю? Вони також загинули за Україну, бо складали присягу. --Friend 09:38, 19 серпня 2014 (UTC)

9. --Alex Kushnir 10:35, 19 серпня 2014 (UTC)

• Крім Чернівецької області, я вже зробив по Тернопільській (об’єднав з Небесною сотнею, бо в нас, слава Богу, тільки кільканадцять загиблих). Також зробив графічний розподіл втрат за районами області (див. у статті), можливо, так би зробити й по інших списках, які будуть створені. Є вже окремо також Втрати батальйону «Айдар». Напевно, треба й категорії відповідні створити, можливо: Категорія:Втрати України у війні 2014 року, із вкладеними Категорія:Втрати України у війні 2014 року за областями, Категорія:Втрати України у війні 2014 року за військовими підрозділами (чи Категорія:Втрати України у війні 2014 року за батальйонами).--Микола Василечко (обговорення) 05:08, 18 серпня 2014 (UTC)

•  Утримуюсь:

Підсумок

Вилучено за аргументами «за». Стаття не відповідає вимогам ВП:КЗП#Загальні настанови#Окремі списки. Список об'єктів вважається значимим, якщо він висвітлювався у незалежних надійних джерелах як група чи множина. Так як подібних джерел ще не існує, виникають питання про критерії до включення, а також екзотичні варіанти, як Списки загиблих тернопільців — Героїв Небесної сотні та учасників АТО. Для відзначення уродженців Чернівецької області достатньо використовувати відповідну категорію. --Geohem 12:36, 1 вересня 2014 (UTC)